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【質問厳禁】Androidの神アプリを挙げるスレpart17

1 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 01:02:46.67 ID:kEftfCRZ
推奨ＮＧワード：　？

神アプリを探したり、普通に「良アプリ」とか「オススメアプリ」をあげるスレ

質問は
【Android】教えて!ドロイド君!Part22【質問スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315913125/
こんなアプリ探してます 4本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315755996/

【前スレ】
【質問厳禁】Androidの神アプリを挙げるスレpart16
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315988414/

4 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 01:09:07.22 ID:xt9UXKwD
>>1乙

5 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 01:30:29.57 ID:uJvGUYff
>>1 τ


6 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 02:22:43.06 ID:FoIUvxCQ
>>1おつです。

2 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 01:03:39.32 ID:kEftfCRZ
専ブラはこちら
【専ブラ】Android用2chブラウザ Part24
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315582670/

・電話（電話帳）
Dialer One , 電話帳R , Garlic電話帳 , Jブック2

・メール
K-9 Mail , Imoni

・IME
ATOK , OpenWnnフリック入力対応版 , Simeji , Graffiti for Android

・IME補助（マッシュルーム）
メアドピッカー , aNdClip クリップボード拡張 , けちゃっぷをきのこにそえて , カオ帳 , Imgur アップロード マッシュ

・ホーム
LauncherPro , ADW.Launcher , Zeam Launcher , GO ランチャー EX , Home Switcher

・ウィジェット
SiMi Folder Widget , SiMi Clock Widget , Desktop VisualizeR , Minimalistic Text , Widgetsoid , AudioManager , ExtDate Widget , SwitchPro Widget

・ライブ壁紙
MultiPicture Live Wallpaper , Overlay Skin

・ロック
WidgetLocker Lockscreen , NoLock , Delayed Lock , smart lock

・ファイラー
Ghost Commander File Manager , アストロファイルマネージャー , ES ファイルエクスプローラー , File Expert , ネプチューンエクスプローラー

・ブラウザ
Angel Browser , Dolphin Browser HD , xScope Browser - Web & File , Maxthon Mobile Browser , Miren Browser , Opera Mobile ウェブブラウザ

・設定
MySettings , APNdroid , Quick Settings , Quick System Info

・タスク管理　ランチャー
AltTabApps , Advanced Task Killer , Task Switcher , SwipePad , PreHome , MultiTasking , Wave Launcher

3 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 01:03:54.51 ID:kEftfCRZ
・QRコード
QRコードスキャナー , QuickMark QRコードスキャナー , QR我風

・画像ビューア
QuickPic

・プレイヤー
MixZing Media Player , PowerAMP Music Player , Winamp , MortPlayer Music , Meridian メディアプレイヤー , Zimly メディアプレイヤー , RockPlayer Lite , NicoRo α版

・メモ
EverNote , Catch Notes , AK Notepad , skip memo , Jota Text Editor , ワンパンチ・メモ , Nメモ

・Twitter
TweetDeck (Twitter, Facebook) , twicca , Seesmic (Facebook, Twitter) , Plume for Twitter

・オンラインストレージ
Dropbox , SugarSync

・読書
青空読手 , 縦書きビューワ , A・文庫

・漫画
Perfect Viewer

・ラジオ
Raziko

・カレンダー（スケジュール）
ジョルテ

・天気予報
ss天気予報 new！

・カメラ
FxCamera , Camera360 , Vignette

・電卓
strCalc , 浮遊電卓 , 関数電卓 Panecal , RealCalc Scientific Calculator , handyCalc Calculator

・その他
Androidメーカー , なまず速報 β , Choose Browser , TeamViewer

・要root
Barnacle Wifi Tether　ShootMe　Titanium Backup　SetCPU　rootexplore　market enabler　adFree　clocksync　autostarts　AppWidgetPicker　metamorph

7 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 04:18:06.90 ID:oY4Dr3OM
1おつ
ただRazikoはダウンロード出来ないんだな

8 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 04:55:41.68 ID:Z+qSuCbT
sakura soft＝gachi ;-)
swipepad＝sucks :-p

9 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 05:03:02.46 ID:37noK0hz
Home2 Shortcutを神アプリに入れて欲しい

10 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 09:58:07.36 ID:7jJiVtxi
まとめサイトのビューアをﾃﾝﾌﾟﾚに入れといて欲しい。
mt2厨がちょいちょい湧いてくるから

11 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 10:17:42.10 ID:r4kuUulq
・自分で新スレをたてて追加する
・次スレがたちそうになったらテンプレコピペに追加してたててもらう
・wikiを作って編集可能にする
・そもそもテンプレとして役に立ってないことに気付く


12 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 10:41:06.88 ID:7jJiVtxi
>>11
なるほどありがとう！って皮肉だったか。。。

13 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 14:31:32.72 ID:R3JuUvoY
サクラのアラーム早速マナーモード時の設定追加しててﾜﾛﾀw

14 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 19:18:31.94 ID:kp9RStMT
みんなのライブチャットっての、なかなかおもろい
が、人少なすぎ

15 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 19:51:11.88 ID:woenIzOg
zeam ﾗﾝﾁｬｰも、目立たないけど
節電すごいよ。

16 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 20:15:35.90 ID:ItGpYGB3
>>15
節電にはzeamが1番？

19 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 21:26:26.80 ID:94j7PqtO
>>16
dxtop

17 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 20:18:26.60 ID:Kgs1+obz
質問厳禁
マジでやるならtiny homeが一番じゃないの
検証してないけど

27 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 22:51:05.86 ID:iJ2htb3K
そこまで厳しく質問規制されてるわけじゃないし次スレからスレタイ変更でいいと思うけど
>>17もネタだし

28 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 22:57:04.16 ID:woenIzOg
>>27
そんなんだ。今日、初めて訪れたから、質問されても、アンカうてなかった。りょうかい。
良いスレみーつけた。

18 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 21:22:38.90 ID:woenIzOg
zeamが神アプリと思ったのは
画面の空いてるスペースを
トントンってタップしたら

電話が立ち上がるのがかっこいい。


20 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 22:10:09.38 ID:xbv4i1kv
建ったばっかだけど次レスから質問厳禁て止めない？

そら挙げられたアプリに疑問も出てくるでしょ
明らかにテンプレ見てない奴はスルーで良いんでないか？

質問厳禁てオチか。。

21 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 22:19:36.36 ID:woenIzOg
>>20
そう、おもう。
質問禁止でアンカーたてにくくて
読みにくい

22 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 22:21:06.08 ID:EQ90HIeC
もう実質ネタ化してるからな

23 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 22:28:33.82 ID:dBsaJH6B
質問厳禁反対に賛成

24 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/03(月) 22:37:01.66 ID:fMRKelRz
>>23
同じく賛成

25 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 22:44:43.64 ID:lO9Nhwpt
反対の賛成

26 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 22:48:15.07 ID:woenIzOg
【質問OK】Androidの神アプリを挙げるスレpart18　β版

って、つくって、ここと並べてみたりするのはNGなの？
レベル低くて、私には無料だけど。

29 ：SIM無しさん：2011/10/03(月) 23:25:48.82 ID:2A9Int2R
イギリス　ドイツ　不衛生な韓国製ラーメンを輸入禁止

2011-09-29 14:30:00
辛ラーメンはイギリスでは、放射線処理が問題になり、農心製品は２００５年から輸入禁止になっている。
ドイツでもその後、同様に輸入禁止にしている。そういう代物だということだ。

また、このラーメンを販売しているメーカー農心は
過去にとんでもない異物混入事件を引き起こしている。
これから食事する方には申し訳ないが、
製品の中からねずみの頭部やゴキブリや幼虫が発見されているのである。
そんな汚い商品を輸入許可している日本政府は異常としか言いようがない。
しかも、日本政府は震災以降、この不衛生極まりないラーメンの輸入量を２.５倍にも増やしている。被災地にもこの不衛生なものを送っていた。
「貧乏人はゴキブリ入りラーメンを食え」
という政府からのメッセージとしか取りようがない。http://tachiagare962.blog27.fc2.com/blog-entry-782.html

辛ラーメンを販売している農心は、２００８年３月１７日、セウカンにネズミの頭部が混入していたと、
韓国食品医薬品安全庁により発表されています。

同年６月２０日、辛ラーメンからクロゴキブリが混入されている事が報告。
６月２７日、インスタントラーメン「チャパゲティー」から、
コクゾウムシの成虫が発見。

７月９日、ワカメクッパからハエが発見。

２０１０年１０月１５日、
農心が生産したカップ麺から相次いで幼虫などの異物が検出。


http://ameblo.jp/create21/entry-11030876395.html

30 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 00:27:58.67 ID:53eLb8SL
>>29
荒らしスレチ

31 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 00:29:22.31 ID:FftWsHqF
>>30ﾍ(･ω･｀*)まぁまぁ

32 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 00:50:40.33 ID:o5a0Mt4Z
いちいち反応しないでNGしときな。mateも正規表現ついたし

33 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 01:14:20.13 ID:sk5hNNLk
厳禁は厳しすぎるから軟禁にしよう

34 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 01:39:14.24 ID:U2fi7Agz
地味だけどS2Cは便利

35 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 01:41:58.69 ID:NJyi9bo6
なにがどう便利なんだぜ？

36 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 01:43:51.55 ID:U2fi7Agz
>>35
共有のインテントをクリップボードに渡せる

39 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 02:14:40.70 ID:NJyi9bo6
>>36
ありがとう

37 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 01:53:03.62 ID:M+DM9clf
扇ランチャー神すぎてくそﾜﾛﾀｗｗｗ
すわいぷぱっど時代の終焉を決定づけるニュージェネレーション神アプリだな

38 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 02:12:59.05 ID:NJyi9bo6
>>37
なんか和風だね 和風な壁紙の人はいいかもね

40 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 02:23:33.61 ID:wMAceNKA
動画でみたいな
扇ランチャー

41 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 02:27:36.03 ID:NJyi9bo6
>>40
無料だから入れてみなよ

42 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 03:44:26.39 ID:+hQ1x4o5
扇ランチャー 試してみたら意外と使いやすい！

オススメはしないが使いやすい

43 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 04:56:40.96 ID:l3NfMOt3
rooted限定だけど、LBE Privacy Guardは間違いなく神。
もうちょっと細かく権限いじれたら神をも超越するはず。

44 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 05:02:06.99 ID:wMAceNKA
>>43
droidwallで十分だろ

49 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 10:51:42.92 ID:2y+gl4of
>>43
神でいいよ
さんざん既出だけど
要rootってだけでスルーされた神アプリは数知れず

45 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 09:32:08.14 ID:8sQ6WLZl
>>44
droidwallってimeiとかphone number入手されんの阻止できたっけ？

46 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 09:55:06.57 ID:wMAceNKA
>>45
入手されてもネットに繋げられないようにするんだからいいじゃん

47 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 10:24:28.89 ID:8sQ6WLZl
>>46
それなら意味も用途も全然違うぞ

48 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 10:35:30.62 ID:zv2WRCm1
用途が違うってなんで？
imeiとかphone numberをアプリに取られてもネットを拒否れば情報は持っていけない
結果同じ

50 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 11:00:22.80 ID:XucnoG9g
>>48
id取るけど通信前提なアプリはどうする？
全然違うだろ
そもそも結果も同じじゃないしな。
取られてる時点でリスク上がるし他のアプリで通信使って送ることも可能。
imeiを取られないってことはimeiから作るidとかも使われない。
散々言われてんだからそれくらい理解しろよ

51 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 11:10:08.57 ID:bYa9R9c/
扇ランチャーww
アクティブ ランチャーの劣化パクリwww

52 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 11:26:11.15 ID:8TIa7u9e
>>51
アクティブランチャーって、これか。
http://blog.livedoor.jp/rgf/archives/65501819.html

入れてみたが、ただのホームアプリじゃん。
ろくにカスタマイズもできないし、誰が使うんだ？

53 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 11:45:13.39 ID:T28EB2KZ
>>52
作者か？
寧ろパクり扇ランチャーのゴミデザイン機能を使う奴のセンスを疑うレベル

56 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 11:59:01.45 ID:8TIa7u9e
>>53
別に扇ランチャーなんてどうでもいい。
「アクティブランチャーの劣化パクリ」なんていきがってるから、アクティブランチャーが神アプリなのかと思って落としてみただけだ。

78 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:40:42.71 ID:s9uIZCjK
>>52
>>56
この語句にきちんと句読点つける所とか、文体が>>68一緒で作者乙としか言えないな



81 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:44:56.30 ID:8/ns+7Dr
>>78
本当だ。
流石に、これはバレるだろ。

83 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:50:43.02 ID:s9uIZCjK
>>56
てか落としたって言ってるけど、一部の機種でしか起動しないみたいなんだが、
root化したら動くのか？
俺のacroはランチャー出ないで機能が少し増えただけだからなー

82 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:47:27.72 ID:CX+i7U3S
>>78
これは、流石に、本人だな。
おまえ、よく見つけたな。

57 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 12:03:04.92 ID:uixLEP2r
>>56
だからお前の端末なによ？


59 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 12:21:08.67 ID:uixLEP2r
>>56
で、お前の端末なによ？

74 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 16:19:08.88 ID:U+jGP0QT
>>59
お前どこ中よ？(･'ω'･)ｫｰﾝ？

75 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:03:28.06 ID:dhY1BIhp
>>74


257 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 12:41:30.93 ID:BhAcPn9D
>>74


55 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 11:47:47.25 ID:uixLEP2r
>>52
お前の端末なによ？

54 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 11:46:59.66 ID:o5a0Mt4Z
どっちもゴミだし喧嘩すんなよ

58 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 12:18:58.28 ID:8lkhGVz9
おちつけよ、俺の昼休み中はな。

60 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 12:31:08.17 ID:R3N/Zu9b
風呂猫は神アプリ

いれてないやつは損してる

61 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 12:47:31.51 ID:fcLtPKL3
顔真っ赤でしつこく噛みつく奴ってはたから見てるとほんとみっともねえよな…



62 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 12:48:56.25 ID:NRv+VXNG
go便利すぎてもう手放せない

63 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 12:54:54.49 ID:uixLEP2r
>>61
端末によっては入れても機能しないホームを、入れてもないのに批評してるからな
ID変えてまで擁護とか可哀想な作者だなw
まあ扇ランチャーもアクティブ ランチャーも目くそ鼻くそのゴミだが

64 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 12:56:45.45 ID:cpbb2uR5
顔真っ赤でしつこく噛みつくID変え作者ってはたから見てるとほんとみっともねえよな…



65 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 13:01:09.73 ID:Go22/QWt
たかが2chで顔真っ赤とかどんな発想だよw

きもちわりー

66 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 13:14:36.28 ID:luoRuDZ4
えっ

67 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 13:19:10.47 ID:FTOe1YwM
スレチうぜーから死んどけチンカス共

68 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 13:23:40.73 ID:zyxIuBbF
作者もパクりじゃないって言ってるんだからパクりじゃないって

930 ：SIM無しさん ：2011/09/23(金) 02:32:43.08 ID:G0UlJaL7 [1]
;;927
Xperia mini E10



932 ： ◆dBHfXI3xos ：2011/09/23(金) 03:35:36.99 ID:Id62I62O [1]
;;930
これは初めて見た、知らなかった、サンクス。
パクりじゃないです、ランチャーを作りたかっただけで。
この程度のネタはやはりすでにあるんだなー。

69 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 13:25:34.12 ID:tFB6KuWg
パクリとかどうでもいいから、さっさと神アプリあげろやゴミども

70 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 13:54:04.79 ID:mZS48SAI
神ｗｗｗｗｗｗｗアｗｗｗｗｗｗプｗｗｗｗリｗｗｗｗｗｗ見ｗｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗけｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗ
https://market.android.com/details?id=jp.co.nkb.kusahayasouze

71 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 14:04:11.88 ID:H5QvUjL2
>>70
既出。

72 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 14:08:03.86 ID:hhLSwmYI
Wifi不用でワイヤレスでパソコンからファイルをスマホに送れる神。
既出だったらすまそ。

「Awesome Drop (File Sync)」
https://market.android.com/details?id=com.dashwire.drop

73 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 14:35:17.93 ID:imelH0iM
>>72
この手のはフォルダ単位で送れたら神なんだけどな

236 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:07:31.00 ID:y76MEo0D
>>72
ん？本気で言ってる？
Wi-Fi実際に切ってやってごらん？
何らかの通信はしてるでしょ？

76 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:05:49.91 ID:Y7345b0B
作者が現れたみたいだから扇ランチャーアンストしてきた

77 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:30:26.27 ID:jHBFaHAC
扇ランチャーを試してみたけどなんともいえないな
発想は良いとは思うけど、今まで愛用してた設定を変える程の良さは感じられない
Swipepadと比べでも微妙って感じ

79 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:44:10.99 ID:P3yomjVT
swipepadと扇ランチャーは併用できますか？

109 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 05:31:23.26 ID:5iwlDRUp
>>79
できるよ
ただ、スワイプパッドを横から入れるようにしてたら操作が難しくなる

80 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 17:44:45.04 ID:3sh7rf+x
扇が屍に見えた

84 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 18:07:13.43 ID:dWytn8Vv
時々作者が書き込むスレなんで

85 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 18:20:21.82 ID:QiJP0Hzb
81＝82？

86 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 18:23:00.45 ID:U2fi7Agz
>>85
違うお

87 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 18:52:09.84 ID:Go22/QWt
mate更新キター

88 ： ◆dBHfXI3xos ：2011/10/04(火) 18:53:27.15 ID:jkKcu8iK
盛り上がっている所、横からすみません。
別スレでも書いた通り、元ネタを知らなかったのは確かで、リサーチ不足と言われればそれまでですが、パクったつもりはありません。
扇ランチャーは神とは程遠い自己満足作品で、ここで話題にしていただくのもスレ違いですし、この辺で。

89 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 18:55:19.99 ID:attYx7ks
かまわんよ

90 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 18:59:54.61 ID:b1e8/K6U
神アプリになるよう頑張ってや

91 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 19:00:33.81 ID:do6Lhnc5
いいってことよ

92 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:06:16.15 ID:6cag2zn+
扇の作者息してないwwwww

93 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:09:21.33 ID:969aXd+j
テｗｗｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:16:18.75 ID:969aXd+j
http://market.android.com/details?id=jp.doumei.gorimush
おしゃれになれるアプリ

95 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:44:57.82 ID:YywW4dDy
>>94
こうですか？わかりません 今月のVOGUEはかなり面白いこと書いてあるから読みな

96 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:48:58.59 ID:g5BUIJAC
>>94
どうやって使うの？
お洒落にならんよ？w

99 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:55:58.81 ID:Y37d6K2C
>>96
質問厳禁 服はお金で買えるけど、センスはお金じゃ買えないのよ。

100 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:59:06.08 ID:53Wpdu5D
>>96
女はお金で買えるけど、心はお金じゃ買えなのよ。

98 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:52:40.75 ID:DNOgwxMp
>>94
人は見た目が90パーセント、それは中味だから。

97 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 20:50:13.60 ID:U2fi7Agz
おしゃれにならないので☆1です

101 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 21:01:49.37 ID:QqmPXgBu
神アプリ貼るニダ

https://market.android.com/details?id=ipineapp.dokdo

102 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 22:35:15.84 ID:U+jGP0QT
>>101
まさに神恒凜

103 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 22:51:57.71 ID:yBwyWYwJ
竹島って韓国の領土なの？

237 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:11:18.32 ID:y76MEo0D
>>103
ホントに知らないの？ネットに繋がる端末持ってて聞くことじゃない

104 ：SIM無しさん：2011/10/04(火) 22:59:17.15 ID:U2fi7Agz
スレチ

105 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 01:10:59.88 ID:suqicvyQ
ドクトはウリたちのリョウドニダ！

106 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 01:13:17.21 ID:hcjD16IR
土仁田亮

107 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 02:27:45.85 ID:VDNvB2AV
カカオトークがmateの広告に出てたから見てみたら怖かった

108 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 02:28:54.18 ID:iYakA0gh
カカオとLINEはな…

110 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 11:52:38.41 ID:Jy1sOlc8
家畜に天寿を全うとか

111 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 14:12:28.07 ID:t7+N+PIv
automatic taskkill？

これやっぱ凄い
使わないほうが電池持つって言われてたけど
Xperiaを2.3にしてからやたら電池もちが悪くなったので、駄目もとで入れてみたら

batteryの持ち改善＆充電SPEED
やっぱ裏で暴走してたのね。
autoなのがやっぱり便利

残念なのはウィジェットがダサすぎ goみたいなウィジェットほしい

112 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 14:27:23.68 ID:7HM5DucH
スリープ前に手動でタスクキルで十分

113 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 15:03:48.83 ID:zKQq52xx
手動が最強とおもう。
それも、自分自身もkillする
おりこうさんのもの。

２、advanced task killerがおりこうさん
なんだけど、全部拾えない時あるから、
1、free advanced task managerで
事前killして、このアプリは
SDに他のアプリ移動できるから
入れてるけと、自分killしても
生きてるのよね。

1、2って、ワンツーパンチにしてる

以前、auto statesっての買ったけど
電池は食べるし、k-9も起動ふせげないボロだったから削除した。

114 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 15:20:38.66 ID:diXL1r+2
AndroidってOSはアプリがメモリリソースを消費して裏で生きてても
そのアプリがスリープステート？にいればバッテリ食べないような作りになってる
とか聞いたんですけど。
そうなの？

118 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:13:08.30 ID:ExBmW7v0
>>114
微妙に違うけどだいたいそうだと思っててもいいと思う
ginger bredからは

119 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:19:51.88 ID:bHJd7ZSf
>>118
つ、釣られないぞっ

115 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 15:32:07.06 ID:MiYURJaT
>>113
手動が一番なのは同意
autoのやつはroot限定じゃなかった？
ちゃんと説明見た？

116 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 16:17:51.70 ID:t7+N+PIv
あらら(´・ω・｀)

117 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:46:22.86 ID:4pBdAunN
逐一タスク管理に神経質になってると禿げるぞ

120 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:20:48.65 ID:XOnkJ19U
もう禿げてたら神経質になっても良いってことか…ありがとう！

121 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:29:42.59 ID:AbYcjKrJ
出た！禿！

122 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:41:01.09 ID:89yXx+Me
よっしゃー御題目言うぞー！

サクソフはー？　A.ガチ
扇はー？　A.イケメン
スワイプパッド？　A.ｵﾜｺﾝ

123 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:01:32.32 ID:VDNvB2AV


意味わかんね


127 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:04:56.47 ID:iky6lVhY
>>122
スワイプパッドってやつ気に入りました！
画面を反転させるアプリを置いて使わせてもらうことにしました

教えてくれてどうもありがとう(>_<)

132 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 12:32:17.64 ID:dVBgiZ1+
>>127
画面を反転させるアプリって何？

124 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:08:08.57 ID:4pBdAunN
>>122
しんで

125 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 01:10:49.05 ID:VxDyav7R
www

126 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:00:26.93 ID:VqMkmQs0
そんな奴置いてけ

128 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:13:30.06 ID:Zq1YFsiu
意外な展開

129 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:52:10.54 ID:69lStJzm
スワイプパッドと見えんちゃーって何が違うの？
見えんはホームからしか起動できない？

130 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 07:03:21.55 ID:ZW7JEPOc
全体的に大幅に違うじゃん

131 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/06(木) 07:04:18.76 ID:Y8h5//YP
うんこ

133 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:23:45.61 ID:z0Qe7VZq
テンプレのTasker削除されたんか

134 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:33:34.29 ID:e/MDa/sm
>>133
いいんじゃね？このクズスレの住人じゃ使い道ないだろtaskerは

135 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:40:09.13 ID:v3qHNMhp
お、おう

136 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:40:34.26 ID:4XXWz5wj
tasker消すとかどんなけカスなんだよ

137 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:47:06.53 ID:v3qHNMhp
カスかー！

138 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:54:34.27 ID:MrWxSj8S
↑これは 【 Tasker 】と【カスかー】で掛けてるワケですな！


実に面白い！q(´･ω･`)p

141 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 22:27:34.91 ID:v3qHNMhp
>>137
98点

143 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 22:39:21.64 ID:QaNGWjwV
>>141
良い名前だ 松風q(´･ω･`)p

148 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:18:02.91 ID:ISMJujo/
>>143
おまいの口しゃぶりたいな

139 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 22:09:37.53 ID:4s6JtUhT
60点くらいかな

140 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 22:21:17.49 ID:MrWxSj8S
実にシビアな採点ですなq(´･ω･`)p

142 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 22:34:11.72 ID:FVE3mIei
なんといううんたら

144 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 22:44:49.68 ID:v3qHNMhp
松風って聞くと花の慶司思い出すわ

145 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 23:01:34.26 ID:ToOtvM+h
慶次じゃね

146 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 23:04:16.11 ID:v3qHNMhp
だがそれがいい！

147 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 23:58:51.31 ID:Wp6oqyf4
傾いたるぜー

149 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:44:19.82 ID:5q3yqols
きも

150 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:54:38.99 ID:EWFILhXS
>>149
死ねノンケ

153 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 01:41:43.01 ID:5q3yqols
>>150
悪いがノンケではない

154 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 01:58:39.28 ID:vS63Cgdu
>>153
ここでカミングアウトしなくてもいいよ。

155 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 02:19:12.67 ID:EWFILhXS
>>153
スイーツ（笑）乙

156 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 03:51:16.12 ID:5q3yqols
>>155
ちなみにお前は誰がタイプなの？
俺はケンコバ

151 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 01:07:51.04 ID:GwsHu7xm
スマホ（すまないがホモ以外は帰ってくれないか）

152 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 01:39:28.66 ID:4TCLMqRJ
全然気がつかなかったけど、docomoの料金チェックできるウィジェット

影つくれてカスタムできるようちなってたんなｗ


マジ意味不ｗｗｗなぜこの作者はそこまで頑張るｗ
ちょっと感動だよ 頑張らなくてもみんないれるだろうにｗ

まさに神アプリ

157 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 04:58:01.96 ID:m1pFv1Ca
なんだここはww

158 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 06:49:22.88 ID:zjroPuY/
2chMate使いやす過ぎワロタw
叩かれまくってたから今まで何となく敬遠してたけどダントツで1番使いやすいだろコレ
ってもしかして今さら過ぎるのか？

159 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 07:40:45.84 ID:0pikfjkf
>>158
個人的には万人受けする使い易いタイプだと思う。ただ広告消すために500円払えというやり方が叩かれているだけ
まぁDev版使えば問題ないですけど

160 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 07:58:30.23 ID:00qQwJY2
>>159
広告消すだけっていうのが、なんだかなぁって感じだね。
苦労して開発してんだろうから、それなりの対価もらってもいいじゃろに。
と、一開発者がぼやいてみる。

161 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 08:36:30.60 ID:kzV3eN9f
俺はen2ch一筋だな

162 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 08:42:37.47 ID:thGod0rw
たまたま最初に入れたのが524だったけど
何も問題無いからそのまま使ってる
まあ人それぞれだよな

163 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 08:48:38.40 ID:9M0NwjcJ
僕も524
お気に入りと履歴で分けれるのがいい

て言うか同期ができないから一度使い込むとなかなか変えられないって言う

164 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/10/07(金) 09:01:35.17 ID:C5LJSd6E
>>163
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317913336/

165 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 09:35:26.28 ID:9u+2YQud
raziko どこかに落ちてませんか？？

188 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:27:55.08 ID:wkCDLKkl
>>165
raziko.apkでぐぐれ

166 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 11:15:50.56 ID:jnY6RWzl
Wi-Fiブレーカーって神？

案外便利な気するけど気のせい？

167 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 11:42:29.28 ID:N1Ujjiz5
https://market.android.com/details?id=jp.android.wifibreaker

うーん・・・

168 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 11:52:05.11 ID:kIsSO1rU
>>166
あったらあっただしなかったらなかっただな
神アプリかと問われれば違うと答えるな

169 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 11:56:18.13 ID:jnY6RWzl
>>168
そうか…
出直してきます！

170 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:34:58.54 ID:kBoED2ng
よっしゃー御題目言っちゃうわよ

サウソフだけは～！？
a.ナチ
b.エッチ
c.ヲチ

171 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:54:30.91 ID:m6aFyX6g
サウソフって？

172 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:56:40.33 ID:qBi66lhV
sakura soft

174 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 19:06:49.66 ID:vo65Isll
>>171
祖父母の父

173 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:57:30.01 ID:/x3UPetN
>>171
韓国語でホモ

175 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 20:05:40.84 ID:kCxSuvUB
taskerは無理だけどautomateitなら何とか使いこなせそうな予感

176 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 20:22:14.88 ID:jexcfC2w
tasker日本語対応して欲しい
格好つけて買ったは良いが全然使いこなせない
でも絶対対応しないんだろうな

177 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 20:25:14.71 ID:EWFILhXS
>>176
プログラムを少しかじってないと日本語でも意味なくね？

178 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 20:25:50.56 ID:sw4ugR6W
お前が英語に対応したらいいんじゃね

179 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 20:28:01.28 ID:jexcfC2w
スクリプトをかじってるから基本的なルールはわかってる

180 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 21:56:22.22 ID:85gdCn35
イルカから天使に変えたら捗った
ジェスチャーなんかいらんかったんや

181 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 22:09:11.25 ID:G5KWVi88

むしろイルカ→天使→イルカに戻したんだが
天使重くないか？

182 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 22:18:24.14 ID:/UIyWqUE
>>181
俺もだ。天使は重かった。

183 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 22:22:20.91 ID:dtjPAbuH
天使はバックグラウンドで再生できるからニコニコなど動画用

184 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 22:39:46.11 ID:85gdCn35
イルカ気に入ってたけど、左右にフリックしたらなんか出てくるのとアプリ終了しにくいのと画面がじわじわ表示されるのとFC2動画が糞見にくいのとテキストコピーしにくいのが嫌だった
俺が使いこなしてないだけかもしれんし天使もまだ使いたてだからもしかしたら重いかもしれんが、下のショートカットキーに一目惚れした捗る

210 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:00:44.60 ID:X57xoxSA
>>184
左右のツールバー的なのは出ないようにできる
戻るキー長押しで終了メニューが出る

他は知らんけどその段階で投げてたら何もできんわ

185 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 22:51:48.95 ID:b6iKL1R4
ブラウザ変遷
標準(1.6)→イルカ→xscope→garapagos→最強伝説→(2.2へ)→イルカhd→angel→ボートミニ→ボート→試しにプニル→最近のangel

最近のangelは読み込みと前のページへの戻り早くなったね


186 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:06:30.89 ID:cfBfI8O0
いちいちよくおぼえてるな。ひまなんだな

187 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:22:01.61 ID:QtykI4ew
他に覚える事が無いんだろ

羨ましいな

189 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:36:42.27 ID:rdkCnX7v
いいですよ、ちょっと待ってて下さいね。

190 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:48:59.43 ID:1dSGDk4q
とりあえずOpera→イルカ→ボート試す→プニル入れる→標準が一番軽くてシンプル
ってことに気付いた

191 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 00:04:27.73 ID:Hqk1AjO5
スレイプニールは操作してると、すぐタブクローズのゼスチャーを誤検知するのが嫌になって使うの辞めた。

192 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:36:54.40 ID:T8h27B9G
>>191
スレイプニール
タブクローズ
ゼスチャー

何かカッコいいな

193 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 09:25:41.89 ID:xXYJAkeU
IMEに関してですが、Shimejiがブラウザと相性悪くて
Graffiti for Androidにしてみたんですが
昨日誤ってアインストールしてしまい、
再度インストールし直しましたが、言語とキーボードの設定には
ちゃんとチェックが入ってるにもかかわらず
日本語ユーザー辞書に登録してるはずの単語がメール時に
リストにないのはなにか設定ミスでしょうか？

194 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 09:27:45.18 ID:hX2rGEWS
>>193
その辞書はgraffitiの辞書か？一度アンインストールしたなら消えると思うけど

201 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:17:03.17 ID:wcbw8o3f
>>193
>ブラウザと相性悪くて
>メール時にリストにない

何の話をしているのかわからない。
メールアプリを使用せずに、ブラウザでメールクライアントを使用しているとしか読めないが、そんな効率の悪いことをする意味もわからない。

何よりそもそもスレチ。

196 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 09:50:02.72 ID:xXYJAkeU
>>194
もちろん再インストール後、また登録しましたよ

>>195
テンプレにないけどそのイルカminiってIMEはいいですか?

195 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/08(土) 09:32:06.86 ID:HA1qivXY
ブラウザはデフォとイルカminiしか使わなくなったな

197 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 09:53:39.62 ID:bgBYFL1T
IMEってブラウザに依存するの？
ATOKを使っているけどブラウザによる違いなんて一回も全然感じた事はないけどな

198 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 09:58:00.07 ID:OoKKZSNw
イルカ最強でしょうね

199 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:05:02.03 ID:xXYJAkeU
>>197
ATOKは有料だし、いろいろと優れてるでしょうね

>>198
イルカってブラウザですか？

200 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:11:45.97 ID:EjaeAHUA
>>199
せめて>>2ぐらい自分で確認しようぜ
全部試してそれでもわからなかったら質問しよう

202 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:41:49.18 ID:xegMO6dq
馬鹿のくせになんで偉そうなのか分からないです

203 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:58:20.51 ID:xXYJAkeU
混乱させてすみません。
とにかく聞きたいことはひとつ
言語リストが設定してるにもかかわらず
リストに出てこないので・・・ってことです
とりあえずDolfinに変えたりとやってみたけど
変わらず言語が反映されない

204 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:00:13.63 ID:xpC+VYjO
phi

205 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:10:16.73 ID:oa9+pagN
>>203
検索窓とかの入力欄を長押し＞入力方法

206 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:21:44.54 ID:EjaeAHUA
そういう事じゃないと思うが・・・

207 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:26:57.88 ID:oa9+pagN
>>206
スマン、反射的に
ドロイド君スレと間違えて初心者向けかと、、、

208 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:47:58.43 ID:9/3o/lkt
このスレお気に入りから外すわ

209 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:49:13.18 ID:vfGBUbrX
黙ってはずせよ構ってちゃん

211 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:17:47.90 ID:Mn6bdyqm
ブラウザでは最近angelが良い感じ

212 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:18:28.84 ID:VhtxbcEl
ドルフィンで満足してる
あと携帯のサイト用にoperaモバイル

213 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 13:55:27.37 ID:w7KyO56+
くつした

218 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 16:58:18.95 ID:AiAsgrTk
>>213
ニーソのことですか？
ちなみに、わたしはニートです。

214 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:22:37.17 ID:Dpow7BYO
専ブラは2chMate,en2chと使ってきたけど、最終的に2chGearに落ち着いた
かなり使いやすい

215 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:57:37.07 ID:NbJiI3lv
>>214
おなじく

216 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 15:20:45.11 ID:uGFFoJXO
あからさまな売名

217 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 15:28:17.19 ID:7D4yiria
どっちがいいとかは専用スレでやれ

219 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 20:26:44.64 ID:IRQZozTy
お気に入り以外のログを消すのがめんどいので
En2chをログ保存したいスレ専用にして2chGearで糞スレ巡回してる
En2chにshortcuts以外の削除が出来るようになったら2chGear捨てる

220 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 21:44:40.21 ID:23tixPq8
売名

221 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 22:45:49.45 ID:NxOiXKfd
そうだね プロテインだね

222 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 22:56:57.70 ID:cspOBO5/
らじるは神確定か

223 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:04:10.02 ID:23tixPq8
え

224 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:04:09.84 ID:J4TsWcYv
>>222
kwsk

225 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:19:21.91 ID:BWcrAkJy
なんでＮＨＫのラジオが聴けるだけのアプリが神なの？

226 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:40:08.99 ID:VFSfpvfw
無知だから

227 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:44:24.36 ID:1w0BdDfK
NHKは２ちゃんねらー（ニート）の敵だから刺激すんなｗ

228 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:06:46.60 ID:tVAPWBEQ
taskerは別格だが、050 plusは神アプリになりそう。

232 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 02:59:34.24 ID:J4TsWcYv
>>228
Skypeは越えれないかもね

233 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 04:04:45.88 ID:BWcrAkJy
>>232
方向性が全然違うじゃん

229 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:24:29.89 ID:OiZUlC4Q
http://ameblo.jp/amane-ken/day-20111007.html
これはアングラかのう

230 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:55:50.72 ID:xvUeVvXs
>>229
真っ黒だな

231 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 02:19:45.65 ID:aMhyGV4M
おお！


234 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 08:17:28.94 ID:q/J5SO4B
遂に俺も新しいAndroid Marketがインストールされてしまった・・・
これ使いにくいよな
重いし、ランキングは明らかに金払ってるであろうパチンコアプリが上位に食い込んでるし
誰かシンプルなAndroid Marketアプリ作ってくれないかな
作ってもすぐに消されちゃうかな？

241 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:55:38.46 ID:XHqwIoL9
>>234
アップデートが前より不安定になってるね
もうpcでしかアプリ探す気無い
あんなアプリで探すのなんて無理

235 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:06:06.84 ID:jQlIsZKO
前のバージョンより好きなんだが

238 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:34:14.60 ID:3yFJZo3c
初めて見るわ,
既出だったらごめんね

mobo player, DI radio, Uloops Studio, SPB TV,Stitcher

Doodle Jump

ピンポイント天気, Andro Explorer(lhz解凍),Locale

Gmote,RZ声優リモ

Anim mod, BLN Control, Spare Parts, Voodoo Control

こんなもんかなぁ

239 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:45:52.72 ID:4I0Tgxw6
http://market.android.com/details?id=com.zdworks.android.toolbox
ZDbox
詳しくはマケを
既出かな？

242 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 15:25:51.39 ID:BWcrAkJy
>>239
それだいぶ前からブラック認定されてるよ

243 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 15:33:16.95 ID:4I0Tgxw6
>>242
そうなの？
ありがとう

244 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 15:35:11.63 ID:h0QTmKWs
>>243
電池消耗が激しすぎるよな。

240 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:30:25.64 ID:QfQIaogc
うん。

245 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 18:43:43.80 ID:y2wwY0ws
ネットラジオらじるらじる、結構お勧め

246 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 22:54:42.04 ID:XHqwIoL9
facebook更新きやがった・・・プリインストのほうの
使ってないからどうでもいいが

247 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:01:46.77 ID:wICZyQUj
jota＋。
ＢＴキーボードと組み合わせるといい感じ。
ただ、オレのエレコム製はチャタリングがひどくて使い物にならないが。

248 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:04:27.85 ID:dy6wok1q
USBキーボードおすすめ

249 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:31:56.69 ID:YeMQJ10u
ssFlickerのおかげでswipepadがすっかりTaskerショートカット専用になってしまった

250 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:44:42.97 ID:Kp9ZFpZe
>>249
うわぁ何コレめちゃめちゃいいじゃん！

251 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:49:15.05 ID:TtqSlW6n
swypepad>ssFlicker
軽さも使いやすさも

252 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:54:51.31 ID:AAi+IXMP
そして
Home2Shortcut>swypepad>ssFlicker
軽さも使いやすさも

253 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:56:35.98 ID:5RMRW9+s
SwipePad関連スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1312419555/

ここでやれよなチンカス共

254 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 05:46:06.56 ID:bdkaf5RU
dual file manage xt

255 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 11:31:06.91 ID:NwwLkgA+
>>253
だよな！住み分けは大事だぜ

256 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/10/10(月) 12:25:54.39 ID:gCNKLRSq
ゆらゆら帆船

258 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 23:14:57.69 ID:jOqbeTAo
JustPicturesってアプリが凄く良いんだけど、既出かな？
軽い上に見た目も良くて、これ使ったらQuickpic使ってられなくなったw

259 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 23:27:09.28 ID:LdxAyqif
リンクを貼らなきゃ語る資格はない

261 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 00:18:36.98 ID:+4ZGP/Xe
>>258
Quickpic出るまでは定番だった
ページ捲りのヌルヌル度だけは最強

262 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 00:46:54.24 ID:VNDStQdX
>>261
そうだったのか、全然知らなかったw
ツッコミthx

俺のデュアルブート環境のIS01だとこれがベストなんだよなぁ
1.6も2.2も共通で使えるから面倒なことにならないし、軽いし。



260 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 23:37:47.69 ID:UK1WlDqY
>>258
入れてみたけど…Qpで いいかな…

263 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:26:41.36 ID:fVIW7bqw
正直アンチウイルスアプリって、電池食うだけな気がしてきた
それでもやっぱり入れといた方がいいのか？
とりあえず今はAVGが一番良さそうだから使ってる

264 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:45:52.27 ID:I1EGMTwV
>>263
あんなもん要らねぇよ

267 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:09:40.56 ID:LFPXcx/+
>>263
俺なんて大した情報入ってないから入れるの無駄だと思って入れてないよ

抜かれるならもう抜かれてるだろうし

265 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:50:25.17 ID:3hT+qBK4
リアルタイムスキャンやファイヤーウォール構築してるわけじゃないし、アプリをインストールするときに自分で気をつければ不要

266 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:55:54.94 ID:QKyDu3Q1
>>265
あんたウイルスが見えるのか？

269 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:14:34.87 ID:oSCJzG1O
>>266
ウイルスっていってもスパイウェア程度。
起動不可能になるほどのものはないし、最悪オールリセットして、リフレッシュさせるよ。

274 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:55:16.38 ID:9/52a03N
>>266
あんたマケのレビューとかパーミッションとか確認しないのか？

277 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:12:10.61 ID:3GhafTdT
>>274
気にしないね、そんな無駄な労力を割く時間も余裕もない

268 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:11:16.45 ID:Q6IoCwML
電話帳は？

273 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:51:25.86 ID:oSCJzG1O
>>268
自分だけガードしても、教えた人全員がガードしてなきゃ既に漏れてるさw

275 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:04:55.50 ID:Q6IoCwML
>>273
自分だけでも漏らさないようにしたらいいじゃん

276 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:08:32.32 ID:x0JASzpK
>>273
誰か、一人でもその考え方をしたらアウトだなw

無駄とわかっていてもやる。
その気持ちが大事。

281 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:44:29.84 ID:25JeZYLe
>>276
まさに>>277みたいな奴だな
自分の情報をまだしも、知人の情報をお漏らしする可能性も考えた方がいい
ましてや仕事に関する情報を抜かれたらシャレにならない

282 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:57:04.95 ID:3GhafTdT
>>281
え？

270 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:57:36.37 ID:ebmfgAxs
Android用のアンチウィルス系は基本的にブラックリスト式ばかりで、
誤爆を恐れているのだろうけど未知のウィルスやスパイウェアには反応しないものばかりだね。


271 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:08:43.61 ID:fVIW7bqw
なるほどthx
AVGアンインスコしてくる

272 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:26:32.92 ID:BfBVyu2c
俺もノーガードだわ

278 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:12:52.49 ID:oSCJzG1O
ウイルスよりも権限怪しいアプリで抜かれちゃうほうが多いんじゃないの。
中華とか、mp3無料ダウンロードとか。

279 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:20:59.57 ID:UOiRN6pI
お構い無しよ！ 端末クラッシュするようなのはまだ無いんだろ？

280 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:26:30.83 ID:Q6IoCwML
追加でアプリとかいれなくて初期アプリだけで使えばいいんじゃないかな

283 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 23:01:03.03 ID:UOiRN6pI
仕事はしてないρ(´ε｀*)

284 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 23:06:10.92 ID:Ga8Ec4Fr
セキュリティはBitdiffender最強でwww

285 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 23:36:40.97 ID:XLBKlOMN
bitは…いやいい

286 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 23:37:41.38 ID:dn5nyrSp
黒いのか？

287 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 23:56:23.21 ID:RPYkdzRM
mp3ダウンロード系はやってる奴多そうだよな。マジ勘弁して欲しいわ

288 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:25:34.87 ID:q7vmPHyj
そういう見るからに怪しいのは、3Gのついてない中華PADとかで使うんだよ…。
もちろんgmail垢とかも、捨て垢使ってサインアップしたやつを使う。

メインのスマフォで中華アプリや違法DL系アプリを入れるとか、まあ、ないわ…

289 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:49:19.36 ID:qObsAjGG
>>288
俺は色々入れまくったなぁ



でも全然大丈夫！生きてる！俺

290 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:52:54.52 ID:FQgPm+Zd
>>288
いや、普通に入れるけど

295 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 04:05:05.20 ID:xrw2Y3GN
>>288
スパイみたいじゃんお前

291 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 01:23:21.52 ID:xoqN6lYV
ビビりー君はiPhoneにすればいいのに

292 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 02:23:58.92 ID:BnZ0/+9+
彼女のエロ画像が流出するのが一番怖い

293 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 03:09:34.59 ID:/MnfLq41
そんなん持ってる時点で異常者
普通の脳じゃない
お前も女もな

309 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 13:40:56.78 ID:BnZ0/+9+
>>293
嫉妬すんな童貞


294 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 04:03:22.89 ID:xrw2Y3GN
screen filter 神アプリ認定で宜しいでしょうか？

296 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 04:34:04.39 ID:yeVWBmDR
>>294
けっこう前から言われてたような

299 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 06:29:09.14 ID:LzQlQNSj
>>294
いつの間にか使いやすくなってる
前はステータスバーだけ暗くならなかったから微妙だったのに
これなら神でしょう

303 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 09:53:21.68 ID:BNrge9s7
>>294
ステータスバーをスライドで良くね？

315 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 14:56:57.24 ID:XeVFZW2D
>>294
このアプリケーションは下記にアクセスする場合があります:
* システム ツール
システムレベルの警告の表示
システムの警告ウィンドウの表示をアプリケーションに許可します。この許可を悪意のあるアプリケーションに利用されると、画面全体が偽装される恐れがあります。

ちなみに、Brightness Level
* システム ツール
システムの全般設定の変更
システム設定データの変更をアプリケーションに許可します。この許可を悪意のあるアプリケーションが利用すると、システム設定を破損させる恐れがあります。

下のアクセス許可じゃないと輝度変更出来なくね？

305 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 10:42:48.49 ID:FDoGs1o6
>>303
？

310 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 13:49:27.00 ID:uJ7RLDyv
>>303
その機能あるのはGalaxy S2だけやで

312 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 13:55:19.99 ID:ck8q2pQP
>>310
>>303だけど、俺銀河1だわ。てか、銀河しかない機能なのか…知らなかったわthx

297 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 04:46:02.05 ID:pJeMeW3y
>>296
だな。
ハードキーのバックライト消灯機能が便利すぎる

298 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 05:45:22.74 ID:gCxKh2gG
GALAXYS2の処理能力のおかげか、norton重くない
ていうか動いてんのか。ぜんぜん怒らないノートン先生もなんかいやだわ

300 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 07:59:21.62 ID:8HVO7BwR
神セキュリティ決めようず

301 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 08:47:15.80 ID:FI5Pa1dw
セキュリティなんてバカが使うんだよ

306 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:35:45.43 ID:NoHQM0+M
>>300
droidwall

302 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 09:03:08.86 ID:rORH9ofy
>>300
何も落とさなければいいんじゃないかな

304 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 10:26:10.51 ID:LT/1PTyv
どこも安心スキャン

308 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 13:21:32.72 ID:UtP4ktgQ
>>304


307 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:44:20.09 ID:OQpHBS7i
LBEでFA

311 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 13:53:33.08 ID:WXvPU/Tg
PCから音楽や画像をWi-fi転送できるdoubleTwistって既出？
iTunesのプレイリストやアプリなんかも転送できるから重宝してる。

313 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 14:00:03.98 ID:xsYWdtbc
screen filterねぇ
正直Quick SettingsとかMy Settingとかを物理ボタンもしくはランチャーに割り当てればそれでいいような

314 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 14:12:52.74 ID:a6J78CHP
明るさ最小でも眩しい時に使うんだよ

316 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:19:15.28 ID:/MHzYJSl
その名の通りフィルターかけてんだよ
明るさ制御してるわけじゃない

317 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:21:25.56 ID:eiQPCcfp
輝度変更ではなく薄暗い半透明なシートを表示するアプリなんじゃね

318 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:28:49.15 ID:z1Hf1tMR
輝度じゃなくて彩度をうんぬんってじっちゃが言ってた。

319 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:29:07.82 ID:XeVFZW2D
アプリの説明に電池節約出来るような事書いてあったから気になってね

320 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:55:57.37 ID:SgoBldFa
よく読むと「自発光の有機ELパネルなら」って書いてあるでしょ
バックライト方式の端末では省電力にはならないよ

>>318
彩度を変更してるんじゃなくて任意の濃さの無彩色グレーをかぶせてる

323 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 16:34:59.35 ID:MrnZuPmr
じっちゃにウソおしえられてたのか…。
今日から>>320が新しいじっちゃんだ。ありがとう。じっちゃん。


321 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 16:10:19.92 ID:E0PpAWSP
液晶自体は、黒色の時が一番消費電力が大きいって聞いた事があるんだけど。

これが本当ならバックライトは最低でフィルターはかけない方が良いんだな。

322 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 16:29:35.95 ID:FCU9u/cy
バッテリー云々じゃなく目の保護が目的だと理解しろ

327 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 18:18:27.65 ID:D7WeefMA
>>322
マーケットの冒頭に輝度を減らして節電する、とは書いてある。

324 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 16:38:56.91 ID:6iHMxe6s
ギャラクシーだけど輝度最低でも全然明るいからね
これでさらに暗くしてますよ


325 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 17:08:58.89 ID:4dBO3p81
液晶でもTN方式やIPS方式で小消費電力は白黒真逆らしいよ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html

326 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 17:23:03.23 ID:E0PpAWSP
>>325
丁寧にありがとう御座います。

まぁ、この程度のバッテリー消費差を気にしても、しょーもないね。

328 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 18:31:43.53 ID:U0YZHySI
上にも書いてあるけど有機ELだけな

329 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 18:44:14.54 ID:FQgPm+Zd
>>323
ワシはばっちゃだ

関連記事
[ 2011/10/12 19:11 ] android | TB(0) | CM(0)

【Android】教えて!ドロイド君!Part23【質問スレ】

1 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 12:21:21.52 ID:O5Oxc9T5
Android機種の初心者向けの質問スレです。

質問者の方は・・・
通信キャリア、携帯機種名、OS ver.、Hackの有無などの必要な情報を明記しましょう。
このスレで質問しましたら他のスレでは話題にはせずにじっと待ちましょう。

回答者の方は・・・
ドロイド君のようにオープンで寛容な気持ちで回答してあげましょう。

■前スレ
【Android】教えて!ドロイド君!Part23【質問スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316688762/

■類似スレ
【専ブラ】Android用2chブラウザ Part24
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315582670/

【質問OK】Androidのホーム画面を晒すスレ11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317120509/

スクショからアプリ名を教えてもらうスレ　Part.2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1308077606/

こんなアプリ探してます 4本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315755996/



2 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 12:23:18.86 ID:O5Oxc9T5
スレ番更新し忘れ申し訳ない。
次はPart25でお願いします。

3 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 12:46:57.02 ID:zKQq52xx
1乙。

4 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 13:36:41.80 ID:v+NJZ/qh
アプリの質問がここでいいのか分からないのですが質問です。
ジョルテのウィジェットで左上の月表示　（例：１０月



を消したいのですがどうしたらいいでしょうか？
英語表記に変えれば消せるというのは知っているのですが設定で言語設定の仕方が分かりません。
どなたか設定の方法を教えてください。



5 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 13:43:17.69 ID:9obIM6or
>>4
ジョルテじゃなくて、携帯そのものの設定に「言語とキーボード」ってあると思うが？

7 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 14:57:33.81 ID:v+NJZ/qh
>>5
ジョルテの設定じゃなかったんですね。
変更出来ました。ありがとうございます。

6 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/10/05(水) 14:22:16.61 ID:6KcWMUeo
おつ

8 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 16:15:17.83 ID:2XC8Yj+K
っていうかジョルテってウィジェットあったんだ

9 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 16:18:23.58 ID:FjS235Xm
えっ

10 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 16:23:21.27 ID:2XC8Yj+K
いや、あんま気にしてなかった
アプリ起動すれば充分だったし

11 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 16:39:25.31 ID:cT6SvZUJ
おっ

12 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 16:40:39.19 ID:L8foGmsb
AndroidってiTunesみたいな格安で音楽買えるとこってないよねー？
違法DLして曲聴くの？

13 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 16:48:42.53 ID:5G7AsGf8
>>12
発想が小僧だな

14 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:02:23.65 ID:iND7PKRy
>>12
PCからiTunesとかアマゾンで買ってるよ。
違法ダウンロードなんてしない。

15 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:06:34.25 ID:FjS235Xm
>>12
うわー‥

16 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:06:47.30 ID:oSvYCbgU
>>12
PC持ってないのか？

17 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:19:41.85 ID:StpH+4cv
>>12
オリコンのアプリで買えるようだけど多分200円ぐらいかな。
移動なんかも出来ないみたいだからおすすめはしないな。
PC無いならネカフェで頑張れ。

18 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:28:22.25 ID:Wml4jFxH
>>12
XperiaシリーズならSONYが買えるようにしてるような
http://www.sonyericsson.co.jp/product/xperia/music/c1-1.html
AppleとSONYってなんか方向性似てるよね

19 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:38:22.61 ID:5dUdEzrA
au INFOBAR(Android2.3)
Hack 無し

設定→アプリ→開発:擬似ロケーションを許可、のチェックを外し、
GPS有効、屋外(東京都市部)
にも関わらず「radiko．jp for Android」
が使えません。
困っています。

36 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:23:00.24 ID:jjtTr+Yn
>>19ですが、泣きそうです。
助けて。

37 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:33:08.69 ID:FMqvPqvb
>>36
つ 使わない。

38 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:34:46.26 ID:VdtOmBL3
>>36
投げ捨てる

39 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:40:05.58 ID:b7UfZIfF
>>36
入れてみたけど、特になにもせずに使えたな
gpsをonにしたぐらいだな

40 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:44:02.91 ID:pc32oQ97
>>36
基地局位置情報をオンにしてる？

41 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:49:33.76 ID:OHuXXQIE
>>40
これだと思う

45 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:07:06.79 ID:E/IZwZ/p
>>40
19ですが、基地局位置情報ってGPSオンとは別に設定あるんですか？探してみたけど見つからずです。

46 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:09:13.39 ID:OHuXXQIE
>>45
起動時になんないかな？
それとも表示しないにチェックしたか

61 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:16:21.81 ID:E/IZwZ/p
>>46
docomoの基地局とかのですか？
ａｕなのでそこはスルーしました。

64 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:24:54.43 ID:DPQr9EEk
>>61
設定、位置情報からワイヤレスネットワークをオンに。
ドコモとかauとかはアプリの表示が違うだけで
とにかくそれもオンにしてみたほうがいいと思うよ。

72 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 00:26:54.41 ID:fYAHE/H3
>>64
出来ました！ありがとうございました。

75 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 00:42:45.40 ID:uRr0M5Zc
>>72
結局どれだった？自分でも途中から何が言いたいのかわからなくなってたんで…

47 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:10:50.11 ID:pc32oQ97
>>45
ラジコの設定からエリア判定オプション

20 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:39:54.88 ID:VAaUKw+H
ScrollableNewsのFeedを設定したいんですが提供？が英語のロイターしかないです・・・。

日本語にしたいんですがどう設定すればいいでしょうか？

21 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:46:55.49 ID:YqD+SdH0
>>20
edit feeds>abr feed

24 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:07:43.17 ID:2NUty3f+
>>21
なるほど・・URLはどこがいいでしょうか？

25 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:33:38.84 ID:hT7F4/kb
>>24
読みたいもん登録したらエエがな(´・ω・｀)

26 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:45:37.84 ID:xCAsUn/E
>>25
ふむふむ

例えばyahooのNewSを登録したい場合はどこのURLを登録すればいいんですか？

27 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:49:33.65 ID:YBYQ1gQu
>>26
やってみればいいがな(´・ω・`)

29 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:52:57.96 ID:xCAsUn/E
>>27
やってみたんだができないんだがな(´・ω・｀)

30 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:58:03.96 ID:sg8PxtCc
>>29
ｴｽﾊﾟｰだけど、そもそもURLってのを勘違いしてる
RSS関係のサイトに説明が山ほどあるから、
もう一回読み直すﾖﾛｼ

33 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 19:24:44.46 ID:xCAsUn/E
>>30
設定できました！
何かすいませんでした・・・ありがとうございました！

32 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 19:05:55.36 ID:XnfUCFeh
>>29
http://www.rssnavi.jp/
ここ行ってこい。
htmlのブックマークと勘違いしてないかと思うので。

28 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:50:39.08 ID:IDlQJG7l
>>26
あんた、フルボッコされる前にもう去っとけ

22 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 17:57:35.38 ID:Z0XhjdOk
Ustreamの検索履歴ってどこで消すのかわかる人いる？

23 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 18:00:48.87 ID:Z0XhjdOk
すまん、
>>22だけどすぐ解決した


31 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 19:02:25.01 ID:sg8PxtCc
あるいはselect feedsにチェックを入れてないか

34 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:05:34.86 ID:J71UmdZw
auのIS12SHです。
二点質問があります。
①advanced task managerを使ってますが、そのアプリをキルする画面で表示されるfree memの値と、「実行中のサービス」で表示される空きメモリ値とが違っています。
これはなぜなのでしょうか。
②画面設定でアニメーション効果を選べますが、このオンオフでどのくらい動作速度は変わるのでしょうか。
もっさりは嫌ですが、大した影響がなければアニメーションも悪くないかなと思っています。
すみませんが詳しい方々のご教示よろしくお願いします。

35 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:16:15.20 ID:36iZ4PUb
Androidの、というよりは回線契約についての質問なのですが、
docomoの音声契約(二年縛り中)をデータ契約に変更する際は違約金かかりますか？
acroで使っている回線をデータ契約に変えたいのですが

42 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:50:49.89 ID:xzRklF40
バッテリー使用量のAndroid os と Android システムが17%と13%なんですけどこれって正常ですか？

43 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:51:27.42 ID:T9SZtWM0
はい

44 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 21:53:10.65 ID:gbAyf02J
海外から購入したSIMフリーのXperia Arc(OS2,3,4)をSoftbankの水色SIMで使おうとしています。
APN設定で"open.softbank"の設定を追加しても繋がってくれません。
打ち間違いかと思いましたが、何度打ち直してもかわりなしです。

andglobalのAPNが規制されたのは知っていますが、open.softbankも規制されたのでしょうか？

48 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:11:31.31 ID:27t+V7Lx
なにかのタイミングでマーケット自体のアプリが起動できなくなりました。
ホーム画面においてあるマーケットのショートカットをタッチすると
application not foundと表示されるだけです。

とりあえず再インストールしてみようと思うのですが
マーケット自体のアプリはどこでダウンロードできるのでしょうか？

49 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:14:32.19 ID:b7UfZIfF
>>48
なぜドロワーから起動しない

51 ：48：2011/10/05(水) 22:18:41.86 ID:27t+V7Lx
>>49
ないんですよ。なぜか。

54 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:28:31.68 ID:xUsor+CR
>>51
落としたことはないが
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=1272152

50 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:18:02.65 ID:pc32oQ97
>>48
アンインストしてもドロワーにはアイコンが残ってるから起動すれば大丈夫。
>>47の通りにやれば多分普通に起動するけど。

52 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:19:23.59 ID:pc32oQ97
>>50
アンカミス。>>49

53 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:23:39.81 ID:b7UfZIfF
>>52
アプリケーション管理の全てにもない？

57 ：48：2011/10/05(水) 22:43:49.21 ID:27t+V7Lx
>>53
なかったです。

ドロアーにはあったんですけどグレーアウトしててダメでした。

>>54
リンク先のapkでいけました！
新しいタイプのマーケットにもなったしよかったです。


レスくれたみなさんありがとうございました。


55 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:34:55.82 ID:vkJw9zq9
マーケットびっくりした

56 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:41:54.61 ID:EgrIiu3e
画面のキャプチャーアプリってないのですか？
2chMate 0.8.0/Sony/Sony Tablet S/3.2/14.1MB/48.0MB

58 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 22:56:41.47 ID:9C9uzZ8t
>>56
rootを取れば有ります。
ホーム晒しスレのテンプレが詳しい。

59 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:01:38.25 ID:EgrIiu3e
>>58
ありがとうございます。確認して見ます。

60 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:15:23.92 ID:Qu1gl8qi
ホームアプリのlauncher proについて質問です

ADWのほうではrock desktopという項目があって
デスクトップにおいたウィジェットやアプリをロック出来ましたが
launcher proにはそういった機能はないのでしようか？

62 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:17:55.36 ID:oSKECVDv
>>60
ない

63 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:19:28.80 ID:RdcE7OwI
>>60
LauncherProのメニューは一通り目を通したのかョ

74 ：60：2011/10/06(木) 00:42:10.21 ID:tenL26+a
>>63
メニューに無かったのですが、無いと不便では？と思い
どこかにあるのかと思って質問しました

>>62
やっぱり無いんですね！ありがとうございました

65 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:25:40.99 ID:RcV0+wea
エクスペリアのIS11を使ってるんですが
ADWの設定でドックスタイルを5アイコンにしたら真ん中のアイコンだけ
微妙に下にずれるんだけど、何故でしょうか？

66 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:39:00.59 ID:7ANvCfWv
Googleマップで指定の住所なんかをブックマークすることってできないんでしょうか。

89 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 03:05:05.14 ID:Oed2DSOk
>>66
☆じゃ駄目?
地図を長押しして吹き出しだして、☆マークをプッシュ。


67 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:49:42.06 ID:aAU3n2sP
タッチの感度が悪くて困っています
フリック入力で　「う」　と打とうとしたら　「ああう」　「ああ」　など変になります
タッチしても効かないことがよくあります
購入直後に保護シートを貼ったので素の画面で試した事はないんですが、初期不良でタッチ感度が悪いこともありえますか？

68 ：SIM無しさん：2011/10/05(水) 23:57:07.77 ID:xxQI4l6s
権限落としで、広告や通信をさせないようにさするには、
internetのpermissionだけでいいのでしょうか？



76 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 01:07:26.46 ID:mjd7ZzGf
>>67
atokのトグル入力をオフにして使ってみれば？

トグル入力設定が入力スピードに対して合ってないorフリック時に画面が滑らずに指が画面から離れてしまって2度打ちになってしまってるとか

78 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 01:12:50.99 ID:jUaFGFUp
>>76
入力スピードを変えてもいまいち違いがわからないです


97 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 07:44:26.83 ID:pPC0fISn
>>78
IS04…それがどういう端末か理解した方がいい。
au by KDDI IS04 返品交渉本部 第6会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317627011/


69 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/06(木) 00:01:20.52 ID:9SB8WkZg
>>67
はじめに何か貼ってあったりして

70 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 00:09:03.22 ID:jUaFGFUp
>>69
初めから貼ってあるなんて事があるんですか？
機種はIS04です

71 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 00:10:20.03 ID:/puHg4lX
>>70
えっ

73 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 00:27:51.47 ID:E4KbypCT
>>70
ガラケーはどうだった？
スマホも携帯だよ

77 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 01:11:16.61 ID:29dKpvhC
すいません。
PCブラウザの右クリックと同様のことができるアンドロイド用のブラウザって、ありますか？

79 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 01:23:58.61 ID:P7SSDgBt
購入前です。

AndroidでGPS偽装ソフトを使って
radikoで地域外から放送を聞く事はできますか？

80 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 01:28:06.00 ID:WWe4V2mX
>>79
できません

83 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:11:18.93 ID:P7SSDgBt
>>80
ありがとうございました。

>>81
ちょっと日本語変＆言葉足らずだったかも知れません。
iPhoneだと、GPS偽装アプリをradikoアプリと併用する事で、
地域外にいても、radikoの放送を聞くことができたので、
それがAndroid携帯でもできるか知りたかったのです。

81 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 01:29:03.97 ID:r8jga0/a
>>79
何聞いてるか分かってんの？

82 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 01:51:47.48 ID:K9UJU69l
k9ってhomtailとliveの垢使えないの？

95 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 07:18:17.42 ID:JZcz2Lb9
>>82
pop3サーバあるからできんじゃね

100 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 08:21:56.18 ID:K9UJU69l
>>95
pop3があるからiOSと同じ設定でいけるかと思ったんだがSSL使用995ポートじゃログイン出来なかった(´・ω・｀)
メール確認するたびにtouchで見るのバカらしいから設定教えてくんれ

101 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 08:36:53.97 ID:JZcz2Lb9
>>100
受信
username@hotmail.co.jp
pop3.live.com
ssl plain 995

送信
smtp.live.com
TLS 587 automatic
username@hotmail.co.jp

148 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 01:21:10.37 ID:++t4N68D
>>101
亀レスすまん。
pop3.liveのあとが.comeじゃなかったから出来なかったようだ。
ありがとう

84 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:32:33.30 ID:WEsUV08w
アプリやミュージックは外部SDに入れた方操作はスムーズになりますか？

85 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:34:12.93 ID:Ovkl6aRD
>>84
特に何の問題も無いよ

86 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:35:27.42 ID:WEsUV08w
>>85変わらないってことですか？ありがとうございます。

87 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:47:24.47 ID:WEsUV08w
あと一つ聞きたいんですが、アプリを、ダウンロードするとき自動更新するように設定したほういいですか？しない方いいアプリなどあるんでしょうか？

88 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 02:47:35.81 ID:69lStJzm
ブックマークホームのようなサイトのアイコンが表示できるアプリありますか？

90 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 04:05:09.95 ID:WWe4V2mX
>>88
サイトのサムネイルのアイコンのショートカットを作るなら↓でもできるけど

VCut Shortcut: http://market.android.com/details?id=org.snot.vcut


91 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 04:49:31.15 ID:qys6ESzy
974 名前:SIM無しさん [sage] :2011/10/05(水) 01:44:06.04 ID:jvmqPQyo
ホーム長押しでプレイリストをいくつか置いといて それをワンクリックで一発でプレイヤーを起動したいのですができません。 できないというか、一応できるのですが、PowerAMPを起動させたいところ、 標準のミュージックアプリが起動してしまいます。
PowerAMPで一発起動する設定方法があれば教えてください。
docomo
Xperia acro
Android2.3
root化なし
HomeアプリはZeam

975 名前:SIM無しさん [sage] :2011/10/05(水) 02:01:18.34 ID:LR8Kz2x5
>>974 標準のデフォルト解除してもダメ？

976 名前:SIM無しさん [sage] :2011/10/05(水) 02:02:26.15 ID:iYakA0gh
>>974 ショートカットでプレイリストを選択してる？ それは標準プレイヤーのプレイリストだから、PowerAmpは立ち上げられない。
PowerAmpはそれ単体ではプレイリストのショートカットをホームに置けないはずだから、それをやるならPlayerProのが期待に添えるかな。

978 名前:SIM無しさん [sage] :2011/10/05(水) 02:14:29.84 ID:jvmqPQyo
>>975 だめでした。
というか確認した時には標準プレイヤーにデフォルト設定かまされてませんでした。
音楽ファイルをAmpに関連付けしてもだめでした

>>976 ショートカットでプレイリストを選択しました。
ただ、プレイリストはAmp上で作ったものなんです。 それが標準プレイヤーのリスト扱いで処理されてしまうのがいまいち理解できないです。
Ampがそういう仕様だから仕方ない、ということだとプレイヤー使い分けるしかないですかねえ・・・。 Ampのイコライザーの効き具合が気に入ってるので、ご紹介のプレイヤーの音が気に入るといいな。
そのうち入れて試してみようと思います。

979 名前:SIM無しさん [sage] :2011/10/05(水) 02:21:57.53 ID:iYakA0gh
>>978 何と言えばわかるかな。
説明が下手ならすまんが。
ホーム画面を長押しして出てくる「ショートカット」は「標準プレイヤーが用意してくれた機能」に過ぎない。
他に何かを噛ましたらできるのかも知れないけど、PowerAmp単体ではその機能を用意してくれていないから、そもそもホームを長押ししてもそこには何も情報を提供してくれない。
あなたの言う「仕様」だわな。
多分PowerAmpはショートカットではなくウィジェットで使うことを前提にしてるんだろうね。

980 名前:SIM無しさん [sage] :2011/10/05(水) 02:32:35.22 ID:LR8Kz2x5
>>978 それぞれをホームに置くのではなく、プレイリスト選択画面になら
activityで飛べそうだけど、一発起動は無理かな

981 名前:SIM無しさん [sage] :2011/10/05(水) 02:41:29.66 ID:jvmqPQyo
ショートカットは、プレイリストならそのデータファイルにWindowsのショートカットみたいな
紐付けするようなイメージが間違ってて、ファイルではなくてあくまでアプリの機能へのアクセスってイメージでしょうか。

そういえば電話帳でもお気に入りスターを付けた人は 後から入れた電話帳アプリで見ても最初からお気に入りになってるから
それと同じようなもんでプレイリストデータもAmpや標準プレイヤーで共有してるってことですかね。

>>980 プレイリスト選択画面の１段階前の、ライブラリ全体の画面になら
activityで飛べるものは出せたので、一応それはホームには置いてます。


93 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 05:24:20.87 ID:qys6ESzy
>>91 これ結局出来ました？
他のアプリ移りました？
私はrayですがPowerAMPのプレイリストをショートカットとしてホームに置けました
ショートカット選ぶ時に、プレイリストっての押してません？
その真下にあるミュージックプレイリストですよ、黒青のアイコンね。


そこらの細かい表示は端末に依存にするのかもしれないけど…

102 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 10:07:29.31 ID:iO7kgknl
>>93
そもそもそのミュージックプレイリストしかないんだが…

92 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 05:06:54.20 ID:DofYi1z+
Circle launcher で表示させるアプリのアイコンを
デフォルトのアイコンから変える方法はありますか？

94 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 06:35:25.78 ID:fL0Npn9r
IS03使いです
設定でGPS使用にしてあるのですがナビウォークでの現在地即位がうまくいきません
ずっと読み込みのままです
対策ありませんか？


109 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 12:29:24.51 ID:fL0Npn9r
>>94
お願いします

133 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 23:46:24.05 ID:kvZNtCL3
>>94です
なぜか即位できました
こないだは7分待ってもダメだったんですが・・・
まあ即位できたんでいいです

110 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 12:41:53.37 ID:oLTnqf8E
>>109
他のアプリでの位置取得はうまく行ってるの？

121 ：537：2011/10/06(木) 18:41:18.35 ID:NRlHNTqt
>>109
GPS の設定で3Gの情報を使わないようにしてると測位にやたらと時間がかかるね
アプリのアップデートの時か自分でやったかわからないけど設定が変わっていて驚いたことがある
ホントに測位が終わらないのならわからん

96 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 07:25:14.82 ID:WkjdK5HZ
HTC のWIMAX だけど、iPhoneのようにスクリーンショットを撮るには
どうすれば良いの?

98 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 07:48:59.18 ID:JZcz2Lb9
>>96
出来ないことはないけど、機種スレのまとめや晒しスレのテンプレ見た方が良い

99 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 07:53:31.10 ID:WkjdK5HZ
>>98
あ、ありがとう!

103 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 10:43:10.56 ID:F4aVGnTB
マーケットが今更更新されていたのですが
前のマイアプリのようにアプリ一覧が表示できてすべて更新する機能ってありますか？

104 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 10:46:52.94 ID:oLTnqf8E
>>103
メニューから

105 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 11:17:16.84 ID:bvhnIbdE
標準ブラウザなのに、機種によって細部が違ったりするのはなぜでしょうか
メニュー押した後に戻るボタンが無い機種に追加する事は可能ですか？

106 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 11:56:55.70 ID:xZb29ylh
RSSリーダーみたいに、未読既読管理をクラウドで共有できる2chビューアーって何かありませんか？


107 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 12:03:18.48 ID:bHWK5FY+
>>105
端末メーカーが手を入れてるから。
機能を付け加えたりは無理。

あと、戻るボタンは要らんだろ。本体に付いてるんだから。


111 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 13:00:38.98 ID:bvhnIbdE
>>107
ありがとうございます。

108 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 12:29:21.60 ID:QXeOFGzx
System Tuner Proでステータスバーに二重丸に真ん中が赤いアイコンがあるのですが、設定のどこで消すことができますか？
Recordingは維持したままでお願いします

112 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 13:14:16.46 ID:tQnuD5gj
Android使用経験なしの者です

Android使用者に、アプリ購入するチケットのようなものがあれば送りたいのですが
そのようなモノはありますか？もしくはオンライン上で相手の機器に課金出来るような
システムはありますか？

113 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 13:27:49.47 ID:bHWK5FY+
>>112
すべてない。

114 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 14:36:09.19 ID:tQnuD5gj
>>113
ないんですね、ありがとう

115 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 15:24:44.03 ID:ac5FGXQq
xperia rayを使っています。
QuickPicで動画を見たのですが、音量の調節の仕方がわかりません。
その後初めから入っている動画プレイヤーでも見ましたが、やっぱり音量の調節
ができませんでした。
マナーモードにしていたので、本体の小さくなる音量ボタンを押しても意味が無いし…
まさかボリュームの調節が出来ないって事はないですよね？
どうしたら音量を調節できますか？

116 ：115：2011/10/06(木) 15:27:42.63 ID:ac5FGXQq
ちょっと言葉が足りなかったので追記を。

マナーモードで動画を見ようとしたら、普通に音が出ました。
なのでボリュームを少し小さくしてみたかったのですが、そのやり方が
わからないという事です。

119 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 16:01:50.54 ID:ToOtvM+h
>>116
ホーム長押し→ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ→ｼｮｰﾄｶｯﾄ
→設定→音の設定のアイコンを置いて
タップしたときに、マナーモードの
欄に、［音楽、動画メディア、アラーム以外は、消音する］
と、書いてあったら、その機器で
消音するばあいは、先程のアイコンの
上から三番目の【音量】の中にメディアの項目
が、ありますから、スライダーを一番左に
設定しましょう。

レイは、画面が小さめですので
My　volume　等のアプリを
一つ置いたほうが楽かもしれませんね

118 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 15:45:29.30 ID:ToOtvM+h
>>115
こんなのを、画面においとくと
物理キーおさなくて、いいから
カチカチいわなくて便利よ。
http://sakurasoftwear.blog.shinobi.
jp/Entry/6/



117 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 15:28:52.05 ID:/ExJfhnY
>>115
本体の音量ボタンを再生中に押すことを試さずに言ってないか？

120 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 18:40:42.87 ID:aGBgG1W/
AndroidってiPhoneみたいに最新OSにアップデートできないんですか？

123 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 18:54:43.25 ID:aAUpoWvc
>>120
3Gをios5にアップデートしたいんですがどうすれば良いですか？

124 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 18:54:53.31 ID:kaMhZkFC
>>120
iPhone3Gはios5に出来るんですか？

あんたの質問に対する答え→機種による

122 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 18:45:59.53 ID:Xuno/W3d
iphoneみたいに
iosみたいに

iphone使っとけ

125 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:10:39.67 ID:uHkQp6U/
内部のSDメモリはそのままで
外部SDカードだけマウント・アンマウントできるアプリ・ウィジェットは無いですか？

126 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:23:11.79 ID:KWPzYpbV
>>125
SD mountて検索かければいくらでもヒットすると思うけど？


129 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 22:29:24.51 ID:uHkQp6U/
>>126
私もそう思ったのですがありません。
教えてください。

131 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 23:24:54.79 ID:iLnNjJDz
>>129
とりあえず、widgetsoid2.x試したら

149 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 02:17:34.60 ID:eSxNTWH9
>>131
それは真っ先に試しました。
内部SD、外部SDが両方ともマウント・アンマウントされてしまいます。

127 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 21:58:17.64 ID:uw6JMAgV
Launcher7で、Contactsで検索ボタン押すと、エラーで落ちる。
なんでだ？
ちなみに機種はIS05
Xperiaだと、Contacts自体が立ち上がらん・・・
他の機種ではどう？

128 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 22:11:56.42 ID:+Zm92Zn2
初めまして。S21HTにAndroid(2以上)をインストールしたいのですが、
折角Androidをインストールしても、再起動したらWindowsモバイルに戻って
しまうようなのしか見つけられないのですが(PSP3000と同じ様な感じ？)
すぐバッテリー切れてしっまうので、
再起動してもずっと使えるAndroidバージョンor方法は無いのでしょうか？






161 ：128：2011/10/07(金) 09:58:48.26 ID:QDWasjeQ
>>128です。
どっか専門スレ無いでしょうか、、

164 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 10:16:05.79 ID:FDMJh2S0
>>161
機種のスレで聞けば？

130 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 23:02:37.61 ID:dX7Egksy
マーケットでマイアプがYouTubeなど少ししか表示されません
再起動しても直りません
キャッシュを消しても意味なかったのでどなたか教えて下さい


143 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:40:15.74 ID:Y9qoHQpU
>>130
メニューからアカウントをみてみ
多分別アカウントになってない？

150 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 02:18:58.75 ID:E7zxpjKN
>>143
別アカウントだったんで本来のアカウントに戻したんですがやはり一部のアプリしか表示されませんでした

159 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 09:35:31.82 ID:egKyML/H
>>150
別アカウントに勝手に切り替わるのは新しいマーケットのバグだと思ってる
俺はアカウントを切り替えれば問題ないんだよなぁ
キャッシュ削除もやってるっていうし…
すまん、俺はお手上げだ

187 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:39:54.27 ID:WgBqp/Sa
>>159
ありがとうございました

132 ：SIM無しさん：2011/10/06(木) 23:43:29.87 ID:v8RMi2jw
iPhoneのi.softbank.jpのアドレスはandroidでもＰＣでも使えるそうですね
ではiPhoneから機種変更してからしばらくはandroidでも古いi.のアドレスを使うことは出来ますか？
全員に周知するまでは使えると良いのですが・・・。

134 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:04:21.92 ID:zo1gNvm4
>>132
出来ません。
MNPで転出手続きをした後ぐらいでアクセスできなくる。
あらかじめGmailのアドレスを確保・周知するなりしておくといい。

135 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:06:00.52 ID:iKIbaUDl
ADW.Launcher EXの設定について、Homeアプリスレで質問したのですが
うまくいかないので再度＆追加で質問させてください。
使用しているのはF-12Cです。

・ステータスバーを隠した状態で、通知領域を引き出すことはできますか？
　以下のように設定していますが、下にスライドさせるとステータスバーは出てくるのですが
　通知領域を出すことができません。
　
　UI Settings＞Screen preferences＞Hide StatusBar　にチェック
　General Behavior＞Gestures＞Swipe down actions＞Open/close notifications
　General Behavior＞System Preferences＞Show notifications　にチェック

　一度アプリを開いた状態で通知領域を出してから、ホームに戻って試すと
　普通に開けるようになります。
　F-12Cスレでも同様の書き込みがあったので、端末の問題なのでしょうか？

・ドロワーの背景を透過することはできますか？
　UI Settings＞Drawer Settings＞Background color　で色は設定できますが、
　壁紙を透過させる設定がわかりません。
　検索して、ADW.Launcherでの設定はわかったのですが…。
　アニメーションは横スクロール（Horizontal paginated）にしています。

・ウィジェットを重ねる設定がありますが、ホームでアイコンを重ねる設定はできますか？
　具体的には、重ねるのではなく、標準の4×4の位置から少しずらしたいです。
　Desktop Visualizerなど（？）でウィジェットとして扱うなら、できますか？

よろしくお願いします。

136 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:13:06.77 ID:JWvvLI+X
>>135
専門スレで応えられない質問に、
この初心者専用スレで応えられると思うか？
はっきり言って答えてるのは初心者を卒業したばかりの教えたがりばかりだぞ。

139 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:27:13.46 ID:NpERoCBD
>>135
一つ目は上の二つの設定だけでできるはず
system preferenceの項目は何をするのかよく分からん
ちゃんとスワイプダウンしてるか？
できないなら、機種固有の問題じゃね？

二つ目はその画面で下のスライドバー=alphaを
一番左まで持っていくと#00000000になる
これで完全透過、壁紙が透ける

三つ目は意味がよく分からん
メインで使ってないので個体の相性は知らん

141 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:30:44.92 ID:QtykI4ew
>>139
カブったwww

お邪魔しましたー

142 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:31:33.52 ID:noUTmRrV
>>135
通知領域→自分のarcで同じ設定・操作をしたところ、一発で通知領域表示されたよ。
やはり機種特有の問題かも？

ドロワーの背景→色設定の円の下にある横向きのスライダーで設定可能。

三つ目の質問→ショートカットアイコンは重ねられないはず。
もしかしたら、行列数やアイコンサイズを変えることでちょうどいい具合にできるかも。

>>136
自己紹介乙

145 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:49:11.78 ID:o25XAV/g
>>135
俺もそうしてるから比較で○×してみる
>・ステータスバーを隠した状態で、通知領域を引き出すことはできますか？
>　UI Settings＞Screen preferences＞Hide StatusBar　にチェック
○
>　General Behavior＞Gestures＞Swipe down actions＞Open/close notifications
○
>　General Behavior＞System Preferences＞Show notifications　にチェック
×

>・ドロワーの背景を透過することはできますか？
これは thmes preference で main dock を none にすれば良い

>・ウィジェットを重ねる設定がありますが、ホームでアイコンを重ねる設定はできますか？
>　具体的には、重ねるのではなく、標準の4×4の位置から少しずらしたいです。
列数を倍とかに増やして、アイコンの大きさを変えたり
ui settings ＞ system preference ＞ advanced settings ＞ auto stretch
辺りを変えてみる

機種は違うから、その辺は勘弁

146 ：135：2011/10/07(金) 00:55:55.61 ID:iKIbaUDl
レスありがとうございました！2つ目ができました。
英語うんぬんではなく、横スライドバーの存在に何故か気付いていませんでした…。
（真ん中タップも、けっこう経ってから気付いたのですが）
質問して良かったです、ありがとうございます。

1つ目は、>>145さんに教えていただいた通りにしてみてもやはりダメでした。
Homeアプリスレでも、REGZAなら無理と後からレスいただいたようなので
やはり富士通東芝機種の問題のようですね。申し訳ありませんでした。
3つ目も了解しました。
ご迷惑おかけしました、どうもありがとうございました。

140 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:29:29.70 ID:QtykI4ew
>>135
ドロワーの透過はcolorの サークルの下にあるalphaってバーを一番左にやってサークルの真ん中をタッチで出来る

俺も英語は殆どわからんけど１つづつやって何とかなってるぞ
いろんなとこで聞いて回る労力があるなら頑張ってみれば？

144 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:45:46.29 ID:NpERoCBD
>>140
ああ、真ん中タップしてなくて適用できてないってオチかな

137 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:15:34.91 ID:AXusnftB
>>136
黙れ！

138 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 00:25:49.18 ID:k2R7bnTy
つうか、設定項目が読めないだけじゃねえか
馬鹿はおとなしくGO Launcherでも使っとけっつーの


147 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 01:05:55.12 ID:Il+30qVx
Gmailで受信時にラベル付けとアーカイブするようにしているメールを通知するようにできませんか？
または、通知できるアプリはありますでしょうか？

152 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 02:56:22.02 ID:1eX9wlpR
>>147
ラベルの設定で対象のラベルをsynchさせてもダメ？
それで通知しなければ無理かと思われる。
そもそもarchiveされてるやつって通知の対象なのかな

>>149
S2か12SHか…
内部メモリーがアンマウントする意味が分からんな
設定項目はどうなってるの？
それは機種スレで聞いた方が早いと思う


186 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:37:42.80 ID:ztzIY8yG
>>152
分からないのに偉そうなやつだなｗ
なんでここにいるの？

151 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 02:36:56.93 ID:OSYvklRQ
電池使用量を見てみるとディスプレイが58％となっていましたが、この数値はホームアプリに左右されますか？

153 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 03:30:55.55 ID:G/g/Xmw4
>>151
お前の使い方に左右される、画面つけっぱなしだと使用量は増える。

154 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 04:47:46.92 ID:wHa4cBBH
唐突ですが・・・
USBの充電ケーブルとデータ通信ケーブルの差って何ですか？
ただの充電ケーブルだと問題ないのですが
データ通信ケーブルをPCに挿し、スマホを先に繋いだ状態で
PC（Win）を起動しようとすると起動途中で止まってしまいます。
どちらのケーブルも同じ色、同じ長さなので
結構、うっかり間違えてしまい困ってしまっています。
最悪、Winの強制再起動が必要となり、スタートの修復までに
至った事態もあり、結構危険です。
この「うっかり」を防ぎ、且つ、データ通信ケーブル１本で
繋ぎ順など何も考えずデータ通信も充電も問題なく済ませる方法はないですかね？



155 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 05:18:37.90 ID:hMhDbRQD
>>154
ピンの役割が違う
外側二本は主に充電用
http://andoroseikatsu.blog115.fc2.com/blog-entry-83.html

157 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 07:00:25.49 ID:7MqbJnrz
>>154
とりあえずお前が注意しろ。
ケーブルの見分けがつかんなら、テープでも貼って識別するようにしろ。
その程度も思いつかずに何でも機械任せにしたいなら、アンドロイドなんて持つな。
よっぽどiPhoneのがお前には合ってる。

158 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 09:04:14.88 ID:FDMJh2S0
>>154
> USBの充電ケーブルとデータ通信ケーブルの差って何ですか？

データ通信が出来るかできないかの差。

> PC（Win）を起動しようとすると起動途中で止まってしまいます。

BIOS設定で、USBデバイスを優先的に読みに行くようにしてるんだろ。

> 最悪、Winの強制再起動が必要となり、

と思ったんだけど、BIOS止まりではなくウインドウズの起動までいって、そこで止まってるのか？

> この「うっかり」を防ぎ、

>>157と同意見。自分で色塗っとけ。


> データ通信ケーブル１本で
> 繋ぎ順など何も考えずデータ通信も充電も問題なく済ませる方法はないですかね？

PC起動してからケーブルを繋げ。
ていうか、そんなにしょっちゅうPCとデータ通信する必要があるのか？


188 ：156：2011/10/07(金) 16:10:57.24 ID:3TP5xs81
どなたか>>154をお願い致します。

156 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 06:57:57.93 ID:IaPg3UOT
Wi-Fiについて質問させてください。

【使用機種】F-12C
【ルーター】WZR2-G300N(バッファロー)

家にいるときはWi-Fiをオンにしているのですが、30分ほど経つとステータスバーのWi-Fi電波表示アイコンがグレーになり、切れてしまうということが度々あります。
Wi-Fiをオフ→オフと操作すると元通り使うことができます。

画面消灯時にWi-Fiを切断しない、と設定しています。
同居人が自サーバーを持っているため、静的IPを使用し、IP、ゲートウェイ、サブネットマスク、DSNを
指定しています。
同居人のスマートフォンのWi-Fiは切れることはないようです。

何が原因でこのような症状になってしまったのでしょうか？
宜しくお願い致します。

189 ：156：2011/10/07(金) 16:11:35.02 ID:3TP5xs81
間えました。
>>156です。

191 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 16:24:56.05 ID:Ly2iOyZb
>>189
機種によつてはルーターとの相性か悪くwifiがブチブチ切れることがよくある
NEC製ルーターだと比較的相性問題が少ないと聞くが
機種によって相性いいルーターは違うぽいから機種スレで聞いた方がいいと思う

192 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 17:13:42.99 ID:vKVTWhO9
>>189
wifi切れたら自動で再接続するアプリあったな。みんなそれで対応してる

190 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 16:22:59.83 ID:hmHivxMA
>>156
sleepしないに、設定を変更して
手動できりかえ。

204 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 18:49:57.90 ID:u2sa27uw
>>190,>>191
回避方法ではなく、相性と一言で片付けられる事象の原因を知りたいのでは？
誰も分からないから答えようがないんだけどね

208 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 19:00:52.56 ID:4d4//gHT
>>204
入れとけ
http://market.android.com/details?id=com.brosmike.airpushdetector

209 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 19:13:00.33 ID:4d4//gHT
>>208
ごめん>>207な

160 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 09:49:54.09 ID:h1W+V10b
教えてください！

006SHを使ってます。

動画再生の際、左利きなので画面を180°回転させて視聴したいのですが、
今使用しているアプリでは回転できません。
本体設定でも設定できないようです。

回転して視聴できるアプリはありませんでしょうか？

162 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 10:07:13.30 ID:ydMbRLYD
>>160
横持ちなら画面の自動回転で変わるよ
違うのか?
アプリも書いた方が良いかも

>>161
EMOBILE S21HT HTC Touch Diamond Part37 【芋菱】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1288073730/


167 ：128：2011/10/07(金) 10:59:53.94 ID:QDWasjeQ
>>162->>164
ありがとうございます。一応書き込んできましたが、
2年前の機種なので、人が少なすぎてあんまり期待できなそうwww
別の機種でもいいので、windowsモバイル端末にAndroidインストールされてる
方はいらっしゃらないのでしょうか？


163 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 10:14:36.40 ID:V8vkrlEE
ADWでドロワーのヴィジェット捨ててしまったのですが、どこで再入手できるでしょうか？

165 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 10:28:15.94 ID:ydMbRLYD
>>163
画面長押し＞launcher actions＞open/close app drawer

168 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 11:02:01.74 ID:LbEM74nF
>>165
ありがとうございます

166 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 10:56:02.48 ID:K91M+n9J
WiMAXがあなたのスマホを高速化って宣伝が出てきたんだがこれなに？
勝手につながるのやめさせられないの？

169 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 12:24:20.10 ID:PvrY2ykM
ジーメールが受信して通知しなくなった。
解決方法ないですか？

170 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 12:25:53.94 ID:KAyViOmO
銀河S2ですが、デフォルトのショートカット･ウィジェットにある
ブックマークを誤って登録したのですが、名前の変更や削除ができず
困っております。
消さずにそのまま正しいものを違う名前で登録しようとしても、
同じURLは登録できないようで･･･だれか助けてください！

171 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 12:31:28.57 ID:ydMbRLYD
>>170
機種は違うけど一般的に
標準ブラウザ開いてブックマーク開けば削除出来ない？

172 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 12:40:00.68 ID:OucAewlA
ホーム画面でアイコンをドラッグする時に、自分の指に隠れて見えなくてやりにくいのですが
なにか良い方法はないでしょうか？

ショートカット同士の場所の入れ替えの方法とかあるのでしょうか？


173 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 12:40:56.37 ID:RZZrSylN
AQUOSホォンですがステータスバーのとこが3G回線の表示になってるのですが、どうしてでしょか？友達のです。

181 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 13:52:42.47 ID:IeNGbITc
>>173
友達に聞け

176 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 13:18:39.47 ID:ltDTO6fx
多分、表示がHじゃなくて3Gってことに疑問抱いたんじゃないかね
ハイスピードエリア外なんて今日日そうそうないとは思うが、地下なんか行くとたまに表示されるんだっけか

177 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 13:27:19.91 ID:tSuXUAZH
>>176
あうにはHなんてないから
キャリア書かなきゃわかんね

178 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 13:37:50.42 ID:ltDTO6fx
>>177
いや俺もただの推測だわ
エスパーってすごいよなw

180 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 13:45:35.15 ID:tSuXUAZH
>>178
普通じゃない状況ならｴｽﾊﾟｰして考えられるけど、
説明もなく通常通りの状態でなんでっ？って言われても
さすがに…

179 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 13:44:29.90 ID:AMkVc6Dd
docomoキャリアでも、通信を行っていない待機状態では「3G」アイコンになってるのが殆どだな
あと機種によっては、HighSpeed通信中でもアイコン表示は3G固定にするのとかもあったはず
AQUOSがそれだったのかどうかは知らないけど…

182 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 14:45:52.03 ID:K91M+n9J
今度はレコチョクshoppingにつながるように表示が出るようになった。
なにこれエスパー様(^_^;)

183 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:00:39.47 ID:805G/2RO
>>182
それ どこに表示されてる？
その広告（？）が表示されるようになる直前に何かアプリ入れなかった？

202 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 18:31:29.80 ID:K91M+n9J
>>183、>>184、>>185
すみません。そしてありがとうございます(ToT)
説明不足ですすみません。
待ち受けの左上に★やら+やらが表示されて、
クリックするとネットに接続してファミマ.com【携帯向けサイト】とやらにつながります。

直近6個の糞アプリ候補
・ストップウォッチ
・受信BOX
・LittlePiano
・ウバ無音カメラ
・FxCamera
・ニュースβ

手動で更新してから症状が出だした気がします。
更新糞アプリ候補
・Gメール
・マーケット
・andronabi
他たくさん
何かの設定が変わったのでしょうか。

205 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 18:54:08.07 ID:B8b+YIL6
>>202
レビュー欄を見る限り、このストップウォッチが犯人じゃね？

https://market.android.com/details?id=identity.android.StopWatch

207 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 18:58:08.79 ID:K91M+n9J
>>205
ありがとうございます！！！

184 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:00:43.89 ID:TiQFd+01
>>182
何も考えずに糞アプリでも入れたんだろ
自業自得だ、諦めろ

現象だけ説明して都合よくｴｽﾊﾟｰ求めんな

185 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 15:02:34.13 ID:hP56bjt2
>>182
直近で入れたアプリを順に五つ書き出してみろ

193 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 17:25:46.30 ID:hmHivxMA
Blade wi-fi fixね。

194 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 17:29:55.05 ID:053td2Kd
先日Androidを購入したのですが
フォントを変更するにはroot化(？)ってのをしないとできないのでしょうか？
ブラウザを使っているとちょくちょく文字化けが目に付くので変更したいです
フォント変更以外に何か対策等があればそちらも是非教えていただきたいです

195 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 17:34:13.47 ID:4d4//gHT
>>194
機種によってはroot取らずに変えられる

197 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 17:47:44.95 ID:053td2Kd
>>195
機種はHTCのEVOを使用しています

>>196
ブラウザは最初から入っている標準のブラウザを使用しています
具体的な文字化けとしてはAmazonを閲覧しているとよくわからない難しい漢字がでてきたり
豆腐(？)とよばれる[]←こんなかんじの四角がでてきたり
他サイトですが、①とかが？マークになったりというかんじです
あと、欲を言うなればAAにも対応できたらいいなーと思います



198 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 17:54:05.42 ID:m6aFyX6g
>>197
うん、だから標準以外のブラウザを入れてみては、と。
エンコード変えられるものもあるし。
AAは2ちゃんなら専ブラ入れた方が捗ると思う。

Android Browserアプリ12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316836676/

【専ブラ】Android用2chブラウザ Part24
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315582670/

201 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 18:24:43.80 ID:053td2Kd
>>198
意外とたくさん種類がありますね！
いろいろとかじってみたいと思います

AAは専ブラも使ってますが
ブログや2chまとめとかで崩れないようにしたいなーと思ったので…

199 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 17:56:24.89 ID:hmHivxMA
>>197
ブラウザの設定。

テキストエンコードの設定
まずは、2ちゃんねるに居るから
Shift_JIS に、変更でおけ

200 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 18:17:19.40 ID:053td2Kd
>>199
ISO-8859-1というのになっていたのでShift_JISに変更してみました
このエンコードっていうのを変更することで文字化けが治るのでしょうか？？

196 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 17:36:32.65 ID:m6aFyX6g
>>194
ブラウザの文字化けはエンコードの問題かと。
アンドロイド用のブラウザを入れてみては？

203 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 18:38:44.97 ID:f/QvoZ3g
> ・ストップウォッチ
> ・LittlePiano
> ・FxCamera
> ・ニュースβ

これのどれかと予想



206 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 18:57:48.93 ID:K91M+n9J
>>203
＞ストップウォッチ
レビュー見てたら通知領域に広告が来るってありますわ。
アンインストールしてもそれは続くとか＼(＾o＾)／
しかしすげえーーーー！！！ありがとうございます！！

210 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 19:26:28.65 ID:YXmQuBXL
アプリのとこでデータの消去とキャッシュの消去てあるんだが消して大丈夫？あとこの２つは具体的になんのことですか？

211 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 19:38:59.41 ID:hmHivxMA
>>210
いろいろ捉え方があると思うけど
たとえば、予定表とかに予定を打ち込んでる
じゃない。ああいうのがキャッシュ
ブラウザを次回早くみるための
サムネイルとか、色々。

データは、例えば、ホームの
ランチャーとか、アイコンの並び
とか、フェードの速度とか
自分で、やった記憶みたいなもの
も、はいるみたい。

スマホはPCとちがって
すぐリカバリできるから
(私の場合ね。データすくないから)

だから、共有データとか関係なしに
後いれappのものは、バッサリ
いってます。

212 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 19:41:52.02 ID:noUTmRrV
>>210
データ→設定や登録した情報など。ブラウザならブックマークとか、メーラーならアカウントとか。

キャッシュ→アプリの二回目以降の起動を早くするために保存された情報。
ネットなら、一度開いたサイト上の情報がブラウザを閉じても保存され、次に開くのが早くなったり。

データの削除は、そのアプリをキレイさっぱり一から設定しなおす時くらい。
キャッシュは溜まると端末自体の動作さえも遅くなるので、適当に削除するよろし。

213 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 19:43:27.28 ID:hmHivxMA
211だけど

あくまでも、もう削除して
使わないって、きめたアプリだけ。

2chメイトとかの、クッキーとか
が、必要なものは、へたに削除すると
Lv0の忍者になったりするから
バックアップはとっててね。

214 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 19:50:44.00 ID:YXmQuBXL
皆さんありがとうございす。キャッシュ=RAMと考えていいですか？電源切るとRAM減りました。

215 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 20:16:30.19 ID:zo1gNvm4
>>214
No.
キャッシュってのはメインメモリ(RAM)に確保されるものもあるし
内部ストレージ(ROM)に確保されるものもある。

アプリの詳細画面のキャッシュの消去は
内部ストレージに確保されたキャッシュをクリアするもの。
クリアすると内部ストレージの空き容量が増える。

216 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 20:27:40.81 ID:YXmQuBXL
>>215具体的な回答ありがとうございました！


217 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 22:05:08.92 ID:I0g+vS9t
スマートフォンデビューしようと思って
色々機種を見てきたのですが
スマートフォンの画面を見ていると、車酔いのような感じで気分がわるくなります
おそらく、画面がスライドしている所が、ＰＣや携帯の感じと違うからだと思います
これはすぐ慣れるものでしょうか？


218 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 22:19:54.31 ID:/2cwHvJM
>>217
それは新しい。

226 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:29:26.75 ID:kXPri5Bw
>>217
私もゲームなんかはすぐ酔って気持ち悪くなるけど、普通にスマホいじってる分には大丈夫。
でも電車乗っててしばらくいじってると具合悪くなるけど...w
ある程度は慣れるのでは？

285 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:11:17.50 ID:VnYv7gof
>>217
小さな画面だからかな？
PCや従来の携帯だって、ネット見るときとかスクロールして画面がスライドするでしょ。

君の体のことだから、他人が軽々しく答えられることではない。

286 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:31:49.04 ID:7IouU455
>>217
画面見なけりゃいい

219 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 22:30:52.61 ID:/Z3TyJe4
最近、エンコした動画をスマホに入れてるんだが…
sdカード内のファイルについて、ファイラでそのデイレクトリを見ると存在しないが、
プリインの動画再生アプリで覗くと存在しているように見えるファイルがあるんだ…
なにが原因で、アプリによって見えないファイルが出来るんだろうか…
隠しファイル表示せっていはしてます

220 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:07:36.62 ID:nGHEjNOF
通信キャリア　ドコモ
携帯機種名　Xperia
OS ver　Android2.2
Hack　カスタムロムを入れてます

とあるアプリを入れようと思いアンドロイドマーケットを起動して検索したのですが
「twicca」で検索すると下書きプラグインしかヒットしないや「麻雀」で検索すると一件もヒットしないなど全く検索が役に立ちません。
フィルタリングを見ても全年齢にチェックが入っておりフィルタリングが原因とは思えず手も足も出ない状態です
もし同じ状態だった方が居ましたら解決方法をご教授お願いいたします

221 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:17:06.77 ID:YXmQuBXL
すいません。アプリや音楽は外部SD
に入れた方動きはスムーズになりますか？外部SD購入を考えています。


222 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:20:54.85 ID:+YaWmBzq
>>221
ん？

223 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:24:58.64 ID:53ZJ6CC3
>>221
SD付いてるだろ
そこに入れてみればよくないか？

224 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:26:45.63 ID:YXmQuBXL
すいません。機械音痴なもので、、
やってみます。

225 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:27:39.87 ID:YXmQuBXL
あっ書き込みのときのクッキーって何なんでしょうか？

227 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:36:07.13 ID:gD0v7q99
電車は下向いてずっといじってるからだろ

228 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:42:49.14 ID:rfApqktt
mixiのAndroidコミュは、なんであんな痛い人達が主導権を握っているんでしょうか？

229 ：SIM無しさん：2011/10/07(金) 23:43:03.08 ID:noUTmRrV
>>227
それはそれで乗り物酔いする人には鬼門だけどね
車・電車内での長時間のケータイ、スマホいじりは自殺行為

しかし店で弄ってて酔うのは画面酔いの類か？

230 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 00:01:09.99 ID:YlpCcz66
WiMAXでテザリングすると、ISPと契約していないノートパソコンでもwi-fi経由で
インターネットに接続された状態になるってことでおｋでしょうか？

231 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 00:13:02.84 ID:jo1UknMz
>>230
ｵｹ

233 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 00:17:46.71 ID:YlpCcz66
>>231-232
EVOとかのことです
ってことはWiMAXの電波が入る家で、
ADSLくらいの速度が出れば十分って人はISP解約して一本化できるんですね
そりゃ安い…ありがとうございました

235 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 00:48:06.13 ID:iTkUT4r5
>>233
EVOはWiMAXでもテザの場合には極端に速度が遅くなるのを覚悟しないと駄目だよ。

236 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 00:52:16.44 ID:YlpCcz66
>>235
もしよければ詳しく教えてください
ようつべ見たりするくらいだし、
下り5Mbpsくらいあれば満足なんだけど

237 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:01:29.83 ID:6HBG1UAK
>>236
USBテザリングならそんなに落ちない
持ってないならエリア確認の為って言ってau ショップに借りられるか聞いてみたら？

247 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:48:45.33 ID:jj1PU7+2
>>236
自分はevo持ち。
そもそも5Mbpsは条件がいい場面で出る速度だから普通は1～2Mbpsほどだよ。
wifiでテザすればその半分以下に落ちる事が多いね。
テザはあくまでオマケと思った方がいいよ。



232 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 00:13:14.41 ID:6HBG1UAK
>>230
EVOとかのことならその通り

234 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 00:33:12.71 ID:a9YdKtfb
家の固定をwimaxにしようと思う。
モバイルにも使いたいのでスマートフォンを買いたいのだが、
通信費をより少なく抑えるには、どのキャリアがいいのでしょうか？
現在はドコモのガラケーを１０年位つかっているので、ドコモのスマホにしようと思うのだが。

238 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:07:33.05 ID:SqLdGxlx
>>234
通信費を押さえるには
使用する環境に合わせるのが
いいと思いますが、
たとえば、電話回線で音声通話
は、ほとんど無し
待ち受けのみ。という感じで
外では、インターネットとメール
主体ですと

docomoで、moperaというのも
よいかもしれません
http://www.mopera.net/information/info/110930_01.html

こういうのを、じょうずに活用すると
便利よ。

もし、都会ではないなら
たとえば、九州ならベスト電器
新規、MNPでスマホ購入の方対象
スマホのケースを同時購入で
5000ﾎﾟｲﾝﾄ進呈とか、いろいろ
お店のほうが、囲い混みしてます

5000ﾎﾟｲﾝﾄで、無線ルータを購入して
おうちでは、wi-fi専門にする等　
上手に、囲いこまれてください。

工夫次第で、結構、押さえれますよ

デザリングの工夫で、自宅プロバイダを
切って、デザリングだけでパソコンしてる
知り合いもいます。

デザリングのスレッドも
みてまわられると、発見も
あるかもしれません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4
2652/1282474224/




246 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:44:03.73 ID:a9YdKtfb
>>238
親切にありがとうございます。
いろいろ勉強してみます。
ちなみに沖縄在住です。

239 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:20:24.68 ID:SyhsWwBc
auのIS05を使っています
Eメールの着信音を設定するときは、
メール→設定→共通設定→受信/表示設定→音・バイブ・ランプ→メロディ
でいいのですか？
これでやっても音が鳴りません・・・
ちなみにmp3はtubemateからダウンロードしたやつです

あともう一つ
ringdroidで保存した着信音・通知音が再生できません
これもアプリの不具合などではなく自分がどこかいじってしまったからなのですか？

よろしくお願いします

240 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:25:18.34 ID:SqLdGxlx
>>239
docomoユーザーですが
ドロワーに、音楽再生ソフト
が、入っていれば、それをオンに
して、再生する場合があります。

試しに、マーケットで
media2u あたりを落としてみては？

266 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:26:08.38 ID:hyeelTJQ
>>239
ダウンロードダメ。

242 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:34:53.92 ID:SyhsWwBc
>>240
試してみましたがやはり音楽は鳴りませんでした
ちなみにもともと入ってた音楽プレイヤーでも再生はできます
しかし着信音に設定した途端その場面で鳴らなくなります・・・

バイブやライトは反応します

244 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:39:33.27 ID:SqLdGxlx
>>242
メニューボタン→設定→音設定で
マナーモードになってるとか
そのような事はないですよね。


245 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:41:43.15 ID:SyhsWwBc
>>244
はい、オフになっています

248 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:56:37.02 ID:SqLdGxlx
>>245
では、再生が出来ているほうの
音楽プレーヤーが
メディアスケープの場合
再生中の音をだしたままメニューボタン長押し
で、でてくる着信音に登録の項目を選ぶ

メディアプレーヤーの場合
何かの音楽を音量だしながら再生中に

再生画面のリストの曲名を長押しして
着信音にする。
これで、どうでしょう

250 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:08:24.34 ID:SqLdGxlx
>>245
１．コンテンツマネージャーで
musicを開いて、左下にのほうに
あるメニューをタップ

アプリケーション設定を選んで
情報更新を選択してみる。

これで、認識できないかしら

あとは、Ringtoneで
作り直してみてもいいかも
しれません。

IS05使いのエスパーさんに
来てほしい。

252 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:22:02.37 ID:SyhsWwBc
>>250
コンテンツマネージャーの方は文字化けしただけでした

ringtone落として通知音を作ってみましたが元の音楽は再生できても新たに保存したものはブツッブツッっととぎれとぎれに鳴るだけで気持ち悪かったです・・・

254 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:37:26.89 ID:UuO2mqgN
>>252
一つだけ聞きたいんだけど、
tubemateからゴニョゴニョしたmp3って
どういう手順で保存した？

256 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:46:03.04 ID:SqLdGxlx
>>254
あと、宜しく御願いします。
てか、２時半だし(笑)

257 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:46:33.70 ID:SyhsWwBc
>>254
アプリを起動して目的の動画にたどり着いたら「↓」こんな感じのやつあるんでそれをタップしてやりました

>>255
ありがとうございます
やってみます

258 ：254：2011/10/08(土) 02:48:16.52 ID:Tzo87Ypj
>>257
いや、それは分かってるんだけど、落とすときに
どの項目を選択したかってこと


259 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:52:06.22 ID:SyhsWwBc
>>258
MP3として保存
です

260 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:00:03.78 ID:Tzo87Ypj
>>259
動画をおとしてからtubemate起動
メニューをタップ
落としたファイルの一覧が出るから、お目当てのファイルを選択
リストが出るので、その中のconvert to mp3で変換してみ
tubemateのmp3はホントのmp3じゃない（らしい）から
それをホントのmp3に変換する機能

これで鳴らなかったらお手上げ

261 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:03:57.32 ID:Tzo87Ypj
>>260
ごめん
＞メニューをタップ、downloadsを選択

262 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:09:11.01 ID:SyhsWwBc
>>260
メニューをタップしたら
ホーム、デスクトップ、ダウンロードされた動画、終了、ヘルプ、設定
がでてきたのでダウンロードされた動画を選択しリストにいったのですが、
目的のファイルをタップしても
音楽として再生、ファイル削除
しかでてきませんでした・・・

263 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:13:32.64 ID:Tzo87Ypj
>>262
tubemateのバージョンは？


264 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:16:16.68 ID:SyhsWwBc
>>263
1.05.16
だと思います

265 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:19:41.60 ID:Tzo87Ypj
>>264
で、出ない？おかしいな
こうなるはずなんだが
http://devian.tistory.com/m/post/view/id/224

268 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:29:52.24 ID:Tzo87Ypj
>>264
これでmp3に変換を選択すると、ああしろこうしろって
指示があるからそれに従うっていう手順なんだ

一回データクリア、アンインストールしてから
最新版落としてきて、再インストールしてみた方がいいかもね
んで、再起動してみて、まだ項目が出ないようだったら、
ゴメン分からんわ

267 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:26:37.36 ID:SyhsWwBc
>>265
マーケットから消えててアップデートしてませんでした・・・
今やりましたがしかし結果は同じでした

夜遅くまですみません
いったん寝ます

306 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:48:31.33 ID:DR5aIOFt
>>267
動画としてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてから、これでmp3に変換すればどう？時間かかるけど
https://market.android.com/details?id=com.MediaConverter

255 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:42:18.55 ID:SqLdGxlx
>>252
あらら、では仕方ないので
PCお持ちなら
オーディオシティで
ばっちり編集して
PCからSDに移して
作りましょう。
http://www.gigafree.net/media/se/audacity.html

いつも、これでつくってます。
使い方、すぐわかりますよ。

それでもだめなら、
持ち込みましょう

249 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:04:56.86 ID:SyhsWwBc
>>248
鳴らないです・・・

メールの着信音は通知音だと思ってました

251 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:11:55.13 ID:SqLdGxlx
>>249
通知音でおけよ。
着信音も、鳴らないから
おかしいわよね。

241 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:33:56.70 ID:PQtafOk2
Galaxy S2を使用してます。docomo
とGoogleアカウントで電話帳の内容がことなるのですがどこで同期できますか？
また電話帳はGoogleアカウントのみで使いたいので削除についても教えて欲しいです。お願いします。

243 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 01:36:26.01 ID:r5vIDKkz
初歩的な質問ですがご教授下さい。

Googleアカウントのパスワードを忘れてしまい、新しいアカウントを作りました。

これからは新たなアカウントで使用したいのですが、

●古いアカウントを削除した場合、今までダウンロードしたアプリは全て削除されますか？

●SPモードアプリなど、いくつかは両方のアカウントのマイアプリに表示されますが、この場合も削除されてしまいますか？

●旧アカウントから新アカウントにアプリを移動させることは可能ですか？

434 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:59:30.50 ID:pxlzMGdb
>>243
これ誰か宜しく

437 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 18:12:03.97 ID:DF5sopNk
>>434
別アカにしたら前アカとの同期はできない。マーケットアプリはアカに紐付けされてるので。

253 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 02:28:33.53 ID:cPiNHyaV
T-01cを使っているのですがメディアフォルダに入っているはずの画像の大半が見れなくなってしまいました（紙が破けているような小さなアイコンが表示される）。
アストロファイルマネージャー、ESファイルエクスプローラーで確認すると恐らくですが見れなくなった画像は消えていました。
見れなくなった画像を復元する事はできないのでしょうか？
それと、何が原因だったのでしょうか？

269 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 03:42:31.30 ID:6yyOA72t
tube mate はマーケットから消えた？
アンスコして再度インスコしようと思ったんだけど見当たらない

270 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 04:47:31.03 ID:nLCBWm3P
>>269
とっくに消えた

271 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 05:44:22.02 ID:Tcfb+2sJ
よく端末を他人から買って使うみたいな話をききますが、
自分と同じキャリアが出してるandroid端末を手に入れればUSIMカード（名前あってる？）を入れ替えればそのまま使えるってことですか？

272 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 06:20:45.05 ID:VBMf/snF
>>271
プランは変更しないと駄目だが使える。

347 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:51:33.48 ID:Wgv3TVOS
>>272
ありがとうございます。

273 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 06:23:27.95 ID:B/Zab5vY
連絡先交換についてお願いします。
ガラケーと連絡先交換しようとQRをバーコードリーダーで読んでもらうも
今のところアプリに関わらず10割、読みとってもらった自分の名前が文字化けしています
ガラケーのバーコードリーダーが悪いんだと思います
赤外線もないゆえ、これからガラケーとの交換は青歯で受けとりたいのです
そこでガラケーの場合なんといって青歯を起動から連絡先交換してもらえるでしょう？
もしくはみなさんがガラケーとの交換でこうしているなどあれば教えてください。

274 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 09:55:00.26 ID:MomzphzX
AndroidにiPhoneでいうBonjour的な機能ってないんでしょうか？

275 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 09:56:05.21 ID:VnzWzzmZ
>>274
Bonjour的な機能について詳しく

280 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:55:56.20 ID:4Pyqgm7Z
>>275

↓これのこと？


iTunesが おきあがり

なかまに なりたそうに こちらをみている！

なまかに してあげますか？


>はい


iTunesが なかまに くわわった！

QuickTimeが なかまに くわわった！

Bonjour for Windowsが なかまに くわわった！

Apple Mobile Device Supportが なかまに くわわった！

Apple Software Updateが なかまに くわわった！

MobileMeが なかまに くわわった！

Apple Application Supportが なかまに くわわった！


Apple Software Updateが Safariを よびよせた！

Apple Software Updateが iPhoneソフトウェアを よびよせた


iTunesはバックアップが おそくなるじゅもんを となえた！

iPodService.exeが ひそかに かんししている！

iTunesHelper.exeが ひそかに かんししている！


:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣


281 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:57:15.44 ID:xpC+VYjO
>>280
このコピペはだんだん充実していくな

284 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:09:35.55 ID:P0Rw+w8r
>>280は俺の脳内にBGMをかける呪文をとなえた

276 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:01:55.74 ID:28VWgZNb
>>274
iPhone的な機能が欲しいならiPhoneをかいましょう。

277 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:12:37.93 ID:EfnpVB1M
>>274
iPhoneで言う～

ふざけんなボケ
iPhoneなんか知らんわ

278 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:39:56.05 ID:xpC+VYjO
avahi

279 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:53:25.35 ID:4Pyqgm7Z
ホームボタン長押しで表示される

最近使用したアプリ

これ、今は6つ表示されてるんだけど、この数を
変更する方法ないかな？
要rootや/etc配下のファイルを直接編集するような方法でもいいんだけど。

ホーム長押しで呼び出せる、というのがとても重要なので
サードパーティ製のタスクマネージャは却下の方向で。

289 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:45:39.32 ID:SqLdGxlx
>>279
adwランチャー無料版
8個までホーム長押しで
表示される～

291 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:09:18.65 ID:4Pyqgm7Z
>>289
えマジすかお父さん？
一応試しては見るけどgoでやっとこさ構築した今の環境を捨てて再構築作業やるのはちと辛いです、、
つうかホーム長押しってシステム側に乗っ取られてるっぽいんだけどホームアプリ側でフックできるのかね？
試してみりゃ分かるか。

試してみた。やっぱダメだよ。無理。環境はSC-02B/rooted 2.3(KR17F3)
ホームボタン長押しはシステム側が根っこから押さえててアプリからはフックできないと思う。


292 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:16:40.54 ID:xTBiSkGj
>>291
これ機種によるんじゃない？
htc evo8個でhtc flyer(タブレット)10個表示するけど。

294 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:28:03.80 ID:4Pyqgm7Z
>>292
＞これ機種によるんじゃない？

うん、たぶんそう、、、どこかで機種ごとか、種別ごとか分からないけど
何かを基準にして表示する数を定義しているはず。
それ（どこでやってるか）を知りたいのよｗ
カーネル埋め込みでリコンパイルが必要になるかもしれないけど
もし設定が外に出ているならそれ書き換えてやれば済むはずだから。


293 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:18:19.04 ID:SqLdGxlx
>>291
ホームボタン長押しで
でてきてる。
わたしのは、
Android2.3.3のxperiaの
スゴ7だけど、OS変えたら
できないのかな？がんばれ


282 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:58:05.10 ID:xpC+VYjO
ちなみにBonjourについてはiPhoneとか関係なく、アップルのmDNS規格のことだから

283 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 10:59:56.65 ID:1HCDga4g
MobileMeってまだ残ってるのか？
何かのサービスと統合されて無くならなかったっけ？

287 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:33:38.73 ID:D3cJc5gf
最初についてきたmicroSDカードが埋まってきたので16Ｇか32Ｇのを買おうと思うのですが
おススメのとか逆に地雷品とかありますか？
高くても数千円のものなので国産品が良いと思いお店に行ったのですが
東芝のはクラス4しかなくて、それでいいかどうか分からないので帰ってきちゃいました
用途は主に写真や動画、音楽を入れて視聴しています

288 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 11:36:02.59 ID:oa9+pagN
>>287
東芝かサンデイスクのClass4で良い
他のメーカーのClass10とかはあてにならない

290 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:00:13.07 ID:D3cJc5gf
>>288
ありがとうございました
東芝かサンディスクというのを買います

295 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:37:22.60 ID:vZYfF5uY
ホーム長押しの表示数って、標準では2.1までが6個、2.2以降が8個になったんじゃなかったっけ？

296 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:54:28.89 ID:FjBe+I0B
IS06は12個だな
multitask.apkだよな？

297 ：274：2011/10/08(土) 12:55:38.11 ID:MomzphzX
わかった、iPhone買ってくる。

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

301 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:10:40.09 ID:M5nH89Bt
>>297
iPhoneの何をするアプリか教えなさいって言ってるでしょ
名前だけ言われても知らない人もいるんだからね


303 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:32:38.86 ID:MomzphzX
>>301
単体のアプリじゃなくて、iOSに含まれてる機能で
iPhoneにアクセスするのにIPアドレスじゃなくて、iPhone.localみたいに感じでアクセス出来る機能。

305 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:38:52.62 ID:D7vkvPMy
>>303
それ何に使うのよ？


308 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:58:07.58 ID:MomzphzX
>>305
何って、Android端末でFTPサーバ等起動してWiFi経由でアクセスするのに、
IPアドレスの確認や入力をする手間がいらなくなるってのが理由だけど。


309 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 15:00:40.44 ID:zBkPGei+
>>308
初めっからそう訊けばいいのに

300 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 13:23:50.00 ID:FjBe+I0B
>>296
これメーカーお手製だな
機種によって違うのか

302 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:13:05.07 ID:28VWgZNb
>>300
機種依存じゃない？

手元はホーム長押しで
実行中のアプリ一覧
が表示される。
最近使用したアプリ一覧なんて出てこない。

298 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 12:58:34.33 ID:3kcgyZ0i
禿にはするなよ

299 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 13:18:28.50 ID:GjV0ltI/
greaderでおすすめアイテムが見れなくて困っています。
何度更新しても中が空のままです。
何かしら設定で解決可能でしょうか？

304 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:34:40.91 ID:AkQpzPWS
Andoroid機種上で動画の結合を行う方法はありますか？

307 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 14:50:37.22 ID:QIyQr0md
犯罪教唆

310 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 15:12:45.89 ID:KgjHgdhI
fc2等の動画ってダウンロード出来る方法ありませんか？

311 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 15:14:53.25 ID:tQ95uq32
>>310
長押し

322 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 20:52:48.52 ID:KgjHgdhI
>>311
ドコモＭＥＤＩＡＳ　ＷＰなんだけどフルスクリーンにできるだけで出来ないです

アプリとかで出来ないですかね？



312 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 17:28:27.28 ID:PQtafOk2
システムメモリ(本体)とユーザーメモリ(本体)の違いはなんなんでしょうか？

313 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 18:17:36.30 ID:dmBEUfgc
マーケットのアカウントやジョルテなどの同期先のアカウントのデフォが勝手に変わることがあって困っています。
1つに固定することはできないんでしょうか…？
それともその勝手に設定されるアカウントをAndroidから削除するしかないのでしょうか…？
有料アプリをインストールするときは変わった方のアカウントにはクレカ登録してないからいいのですが
無料アプリをインストールするときは気づかないのでAndroidを初期化したときにアプリ一覧に表示されなくなってしまう恐れがあります。
これを防ぐためにもなんとかアカウントが変わることを防ぎたいです。
どうかよろしくお願いします。
機種はINFOBAR A01です。

314 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 19:06:41.82 ID:s6VYJCxN
android端末のＳＤカード内にＰＣから音楽をぶち込みたいんですが、どれがＳＤカードのフォルダなのかわかりません。
どなたかお願いします。

315 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 19:10:17.63 ID:biB8K/by
>>314
アストロファイルマネージャ入れてみ

318 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 20:03:44.53 ID:fVTox+Yo
>>315 >>316 >>317
ありがとうございます。
初心者ながら悪戦苦闘しましたが、何とか入れる事が出来ました。
結局メディア→オーディオの中にフォルダ作っていれました。端末で再生は出来ましたが、果たしてＳＤの中に入ったかは微妙ですｗ
貴重なヒントをくださって本当にありがとうございました。


316 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 19:10:42.73 ID:p2xORiBk
>>314
ES ファイルエクスプローラー: http://market.android.com/details?id=com.estrongs.android.pop
とかでフォルダ作ってから入れれば迷わない

317 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 19:12:49.65 ID:28VWgZNb
>>314
機種による。
/mnt/sdcardとかいろいろ

319 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 20:20:03.67 ID:iJmMVmxG
同一のGoogleアカウントで二つ以上のAndroid端末を平行して運用することはできますか？

現在、スマートフォンとタブレットを一つずつ持っており、管理が面倒なので、スマートフォンに
使っているアカウントでタブレットも運用したいと思っています。

可能であるとしたら、メールや連絡先などが、タブレットにも反映されてしまうのだろうと思っては
いるんですが。
よろしくお願いします。

320 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 20:25:47.48 ID:81+StOQX
>>319
同期しないように設定すればいいよ
アカウントのメニューで出来る筈

362 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:28:01.18 ID:u0yE/VvR
>>319
>>321
> 同一のGoogleアカウントで二つ以上のAndroid端末を平行して運用することはできますか？

できる。

> メールや連絡先などが、タブレットにも反映されてしまうのだろう

そうであることの確認なのか、それが嫌なのか、どっちなんだ？この部分も質問なのか？

321 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 20:32:24.98 ID:iJmMVmxG
>>320
データを退避させてやってみようと思います。
どうもありがとうございました。

323 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:12:58.42 ID:yeEBhZ/Q
SOFTBANKのスマートフォンなんだが300kB程度の動画って見たりダウンロードしたりできないの？
いつもストリーミング再生されて見にくいんです

328 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:47:42.90 ID:yXNPKMqJ
>>323
長押しでダウソ出来ないかな？

>>324
筆談だけなら子供向けにあるような砂鉄入りのお絵かきボードが一番だと思う

332 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:17:12.21 ID:jQIcZGI1
>>328
無理
なんというかストリーミングは3Gだと時間帯によって時間かかりすぎて見た気がしないから携帯みたいに分割再生したいんです
もしかして無理なの？

345 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:40:54.40 ID:aJccC57z
>>332
ソフトバンクみたいなクソキャリア使っているからそんなことになる
iPhoneでも同じでソフトバンク回線でのストリーミングは事実上使い物にならない
そういうのが嫌ならまともなキャリアに逃げたほうがいい

356 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 07:59:16.35 ID:jQIcZGI1
>>345
なるほど。ｻﾝｸｽんじゃあwi-fi使うしかないんだな

371 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:29:23.64 ID:1kf/r64q
>>356
どうしても3Gでというならストリーミング動画を個別にダウンロードできる
アプリ（たとえばTubeXとか）を使えば3Gでもいける。
でもものすげー時間かかるぞ。素直にwifiでやった方がいい。
あとこの手のアプリはつべ側からしたら盗人みたいなものなのですぐにマケから消される。

ソフバンは帯域を食い散らかすストリーミングへのトラフィックを、こっそり
フィルタリングして絞ってるんだと思う。
あそこはこの手のペテンまがいを平気でやるから。


324 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:14:00.74 ID:2sL2Dt1i
筆談向きで入力しやすいｽﾏﾎの情報プリーズ
ﾒｰｶｰ、携帯会社は無視とする


330 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:52:01.67 ID:xy1+j65z
>>324
スマホのサイズだとどれでも厳しいんじゃない？指で書こうと思うとあんま小さく字を書けないから。

タッチペン使えば多少小さく書けるけど、端末によってタッチに反応が悪いのもある。
例えばgalaxy tabだとタッチペン使い物にならんけど、galaxy s2だとそこそこ使える。

338 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:54:25.22 ID:g4XV1mUs
>>324
7notes with mazec [β版]
2.2 以上のバージョンの端末であればこのソフトをインストールすればよい
直感での操作もある程度可能なのでスマホを触ったことがあればかなりいける。
ﾒｰｶｰ、携帯会社はお好みで選べ。

>>334
無いです。
Androidはアプリ間の共有が魅力であります。
マッシュが使えるIMEを導入して、画像のロダは「Imgur アップロード マッシュ」でとか
「aNdClip クリップボード拡張」で共有して貼り付けとか色々あります。

331 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:03:47.08 ID:s5Je2ibO
>>330
むしろタッチ入力して文字が大きくすることができる機能があればいいかと今更に思いますた


325 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:17:34.04 ID:cVPgNNU5
DOCOMO安心スキャンがステータスバーに２つ表示されていて、片方は通知のとこにあるのですがどういうことですか？削除はできません。

326 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:30:00.41 ID:8uUB5fZ6
>>325
設定→アプリケーション→アプリケーション管理→実行中から一回終了させれば消えるよ
その後勝手に立ち上がる

329 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:51:03.20 ID:PQtafOk2
>>326
>>327
消せた！ありがとうございます。あとVSM開始するだけで完了全然しないんだがみんなはしてますか？


327 ：SIM無しさん：2011/10/08(土) 23:32:48.48 ID:28VWgZNb
>>325
常駐してますアイコンと
スキャン結果の通知アイコン

本来消えるはずの通知アイコンが消えないときがある。たぶんバグ。
設定から常駐アイコンを非表示→表示できれいになったはず。

333 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:22:05.05 ID:NVcCcyk5
300kb程度の動画で時間かかるとかどこの禿電波

339 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:01:42.58 ID:jQIcZGI1
>>333
８MBだバカ

334 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:27:58.21 ID:w7VQolV+
2chmateにはbb2cの付属ロダみたいなのありますか？
もし無ければ、android向きの画像ロダあれば教えてください

335 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:46:05.17 ID:kxCdmfPd
海外から輸入したSIMフリ機でdocomoのSIM(定額データプラン フラットバリュー2年縛り、mopera U)を使うとパケット料金は月額5460円で収まりますか？

363 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:28:49.64 ID:u0yE/VvR
>>335
それはアンドロイドについての質問ではない。

336 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:47:37.18 ID:yEXZlWRb
>>334
http://octoba.net/archives/20110410-android-1555.html
みんな使ってるお

337 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 00:48:29.12 ID:w7VQolV+
>>336
ありがとうありがとう・・・

344 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:39:32.13 ID:w7VQolV+
>>336
>>338
どもです
ついでなんですが、メモリ開放アプリとかあるんですかね？

348 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:54:34.49 ID:g6I2o/pf
>>344
こちらのスレも当たってみると
良いかもしれません。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317273002/
参考にしています。

340 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:03:18.54 ID:DyXmin/b
つい最近スマホにしました。アプリをダウンロードするときネッワーク通信？電話帳？などを許可すると思います。レビューなどをみるとこれは怪しいなどのレスがありましたがどういったものが怪しいのか見分け方を教えて下さい


341 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:18:49.15 ID:g6I2o/pf
>>340
アプリをインストールする画面に
進んだときに、メニューボタンを押すと
下に、セキュリティのタップエリアが
でてきます。アプリに、権限を与えないと
そのアプリ本来の性能が発揮できないものも
多いのですが、素人考えで、
どう考えても、何故、携帯電話の
I'dや連絡先まで、参照するのだろう
と、いうかんじだとか

内容も似た感じのQRコードを読ませる
るコードリーダーなのに
片方は、さほど権限を要求していないのに
もう一方は、権限を多く求めるなど
あれば、何故、こちらは権限を
要求するんだろう？
余計に情報盗んでるのでは？
と、懐疑します。
そういうアプリが、怪しいかどうかは、一般の
ユーザーには、容易にわかりません。

アプリをインストールする場合
権限を許可すると、許可した情報
だけ、アプリから読まれます。



343 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:39:31.45 ID:DyXmin/b
>>341 342ありがとうございます。
前者がとても見やすそうでした！自動更新のチェックは任意だと思いますが、チェックしたほういいんでしょうか？


342 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:20:06.75 ID:GFw4Qlye
>>340
アプリに許可する権利→パーミッション
マケでtspycheckerとかS2パーミッションとか入れてみるといいよ

346 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:46:19.80 ID:kxCdmfPd
S2で使っててもSoftBankは本当にストリーミング弱いな
docomoはdocomoでパケ詰まり多発だし
圏外少なくてエリア広くて輻輳しにくいキャリアないのかね


349 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 01:58:53.26 ID:vpY8NKSJ
自宅に立ち上げたwifiに繋いだとき、スマホ側の通信速度表示が8mbps前後になっていることがあります。（50mbps超えることもあります）
wifiルーターはa/g/b対応でとりあえずすべてのモードを有効にしていますが、スマホ側で通信速度を固定する方法って無いですか？
機種はMEDIAS WPです。


350 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 03:19:46.20 ID:RCRzSk1Z
絵文字を使いたいんですが、絵文字入力のアプリをダウンロードしないといけないんですかね？

353 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 05:39:59.14 ID:PAGfiXsU
>>350
うん。

414 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:50:52.20 ID:29bJ7zF2
>>353
ありがとうございます。

絵文字使うには絵文字のアプリをダウンロードして、simeji？というのもダウンロードしないといけないんですよね？

416 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:54:19.21 ID:jRYg2yb+
>>414
IMEによる

351 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 04:00:17.90 ID:V1pSHJWQ
com.android.calendarとcom.android.providers.calendarを誤って削除してしまったんですが、
復元する方法、もしくはどこかで落とせる場所ありますか？

352 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 05:34:32.22 ID:xyP2M4bP
>>351
同じ機種の人にあげてもらうのが一番じゃないかな

483 ：351：2011/10/10(月) 01:46:33.83 ID:hDt55712
>>352、>>353
ありがとうございます。

機種がGalaxyS2なのですが、
どなたか、com.android.calendarとcom.android.providers.calendarうｐ
してはもらえませんか。

googleカレンダーとの同期ができなくなってしまって、
スマフォの価値が…

490 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 03:23:21.65 ID:i081maDG
>>483
同じ機種、同じバージョンのを持ってる人からもらうのが一番だけど、
最悪どうしても無理なら、自己責任で
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=1130620

meno69のstockcalendar

よく読んでないし、もちろん試してもいない
中にapkがあることだけ確認した
まあ、カスタムリカバリあるんだろうから大丈夫だとは思うけど

497 ：351、483：2011/10/10(月) 10:14:17.13 ID:Nb3qR5xC
>>490
ありがとうございます！
最悪カレンダー関連以外はリカバリできるので、
試してみます。

354 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 05:40:30.12 ID:Wgv3TVOS
前々からおかしかったのですが起こったことを全部文章にすると長すぎて誰も読んでくれないと思うので要点だけ書きます。

PCからandroidに音楽を転送中にフリーズします。
付属のソフトを使っても、直接フォルダにmp3ファイル等を入れても同様にです。（後者の場合は予期せぬエラーとか出る）

そして一度エラーが出ると次からUSBストレージ接続が出来なくなり、microSDを単体でPCに繋いで修復をする必要があります。

本体か、SDカードか、PCとandroidを繋ぐUSBケーブルか、どれかが壊れてるのではないかと考えています。
どれが怪しいと思いますか？

SDカードはそのデータを転送するときにエラーが出ることがある、ということ以外は正常に動作しています。
送った音楽データをpowerampでなぜか読み込むことができず、翌日になると読み込むことができるようになっていた、
という謎の挙動を一度だけしたことがあります。
個人的にはケーブルを疑っているのですが・・・。何かこれについて似たようなケースを知っていたりして分かる方いれば意見ください。

357 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 08:41:49.01 ID:PBwIJmR9
>>354
SDカードが壊れてる

>>355
機種名とホームアプリ名（デフォならデフォと）書いて

381 ：355：2011/10/09(日) 11:49:58.81 ID:PP7CR0Be
>>357
すみません、sh - 12cです
デフォ？元々入っている壁紙は動くものがあったり、なかったり

372 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:31:35.74 ID:5AzYrbYK
>>354
フリーズするのはAndroid端末なのかPCなのか
SDカード単体でPCと接続したらどうなのか
別のSDカードをAndroid端末にさしたらどうなのか
フォーマットし直してみたらどうなのか
ケーブルが怪しいと目星が付いてるのなら違うケーブルで試せばいい
何が怪しいのかを討論したいというのであればスレ違い

>>364,>>367
他人に問題解決を望むのなら「不正な仕様がどうたら」ではなくちゃんとしたメッセージを書け
そして先にそのメッセージでググれ
あと他人が解決のために電話番号を入力しろと言ってるのにそれをするのがいやなら本体ごと捨てろ

375 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:54:40.10 ID:CI5CRdqZ
>>372

失礼した。
メッセージ全文は
「アカウントをご確認ください。
お使いのアカウントで不正な操作が検出されました。アカウントへのアクセスを直ちに回復するには、アカウントの確認方法を選択してください。 」
だな！

ケータイ番号入れないのは、入れないで解決できるのが一番いいから。
ケータイ番号を渡すのは誰でも嫌でしょう。

ということです。
これってわりとスタンダードな現象？

389 ：354：2011/10/09(日) 14:30:46.57 ID:Wgv3TVOS
携帯から

>>372
フリーズするのはandroidです。
SDを直接PCにさすことも出来るし正常に動作します。
エラーが出るのはランダムみたいなところがあって別のSDを差し替えて検証するのが難しい状態です。
付属の容量が少ないSDで同じエラーが出るまで何度もデータを移しかえるしかないでしょうか

392 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 15:15:25.73 ID:5AzYrbYK
>>389
> SDを直接PCにさすことも出来るし正常に動作します。
> エラーが出るのはランダムみたいなところがあって別のSDを差し替えて検証するのが難しい状態です。

希にしか発現しない事象なのになんでPCでは正常であると断言できるのか
たまたま過去数回のPCでの接続時には発現しなかっただけかもしれない

> 付属の容量が少ないSDで同じエラーが出るまで何度もデータを移しかえるしかないでしょうか

なんでわざわざ容量の少ないやつを使うのか
microSDHCはかなり値が下がってるから今あるやつと同容量で別のを買うくらいはできるだろ

それに検証をする必要はなくて、現象を回避できればいいだけなのだから別のを買って安定してればそれでいいのでは？
買ったやつでも現象が発生すればmicroSD以外が原因だと絞り込みもできるのでは？

418 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:56:12.43 ID:Wgv3TVOS
>>392
> 希にしか発現しない事象なのになんでPCでは正常であると断言できるのか
> たまたま過去数回のPCでの接続時には発現しなかっただけかもしれない

言われてみればそうですね・・・。ちょっとPCとの間で正常にデータ交換できるか繰り返してみないとわからないですね。

> なんでわざわざ容量の少ないやつを使うのか

既に家にあるやつで試そうかと思いました。社会人じゃないので無駄に出費したくないです。
（働いてたら新しい32GBのSDHCを買ってたと思いますが）

ありがとうございました。

378 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 11:11:38.02 ID:Wnp4Jc35
>>375
俺は経験無い

電話番号などについては
android使ってる時点ですでに手遅れだから諦めろ

449 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 22:04:05.03 ID:CI5CRdqZ
>>378
ありがとう。
そういうもんなんだな。

>>380
そうか。ありがとう！

>>382
バカだなぁ。
俺はsim抜いて（一度も刺さずに）使ってるのにどうやって電話番号抜くんだよ。
Googleに同意はしないし、嫌だけど投げ捨てないよww
バーカwww

380 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 11:32:59.27 ID:5AzYrbYK
>>375
そのメッセージでググったら、現象が発生し解決までの流れのブログとか普通にでた
その過程で電話番号が必要になるのだが嫌だというのなら諦めろ

382 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 11:59:02.60 ID:kL0QIswT
>>375
Googleはすでにお前の電話番号を入手済み。
だからこそもう一度入力させて本人かどうか判断が出来る。
一番最初にGoogleアカウントを登録した時点で全ての情報がGoogleに流れるのを同意したようなもの。嫌なら今すぐ投げ捨てろ。

355 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 06:27:28.63 ID:PP7CR0Be
すみません、教えてください
壁紙なのですが、スクロールしても固定？みたくなってしまって
元に戻す方法を教えてください

358 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 08:42:44.79 ID:2T97jnsn
https://market.android.com/details?id=my.Frank&feature=related_apps
このアプリって日本語で入力って出来ないのでしょうか？

359 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 08:48:59.10 ID:2T97jnsn
すいませんキーボード設定がおかしかっただけでした

360 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:11:41.50 ID:nu5Z4URs
最近、iPhoneの話題で持ちきりですが、各社報道で出てくる
「16Gが・・・」とか「32Gが・・・」と言った数字は何の数字なのでしょう？
ROM?　RAM?　
アンドロイドで言う「それ」は果たして何Gなんでしょう？
それってアンドロイドではSDカードの容量の事なんですか？

361 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:27:20.56 ID:noy2ACbC
>>360
Yes, it is.

365 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:41:00.49 ID:wZ8fwk6I
>>360
アホンの16、32、64GはAndroidで言うところのROM。SDカードが遣えない分容量が大きくなってる。

RAMは4sで512Mと今期のAndroidにかなり劣る仕様。
クロック数も今期Android端末の半分くらいと低い(たしか800くらいか？)。

364 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:37:16.81 ID:CI5CRdqZ
俺はAndroid端末で使ってるgoogleアカウントにPCからログオンしたら、
「不正な仕様がどうたら」って出て、アカウントがロックされた。
ケータイの番号入力しろって出たけどシカトしてる。

これってどうやって解決するんですか？

366 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:43:33.32 ID:Cvwc+A91
ケータイの番号入力しろ

367 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 09:47:46.25 ID:CI5CRdqZ
>>366
いやですよ・・・

なんかPCでログインしたとき、ちょうどAndroidのほうでもアクセスしたらしく
「ドロボウですよ～！」モードに入ったのかな？

他にもこういう人いますか？

368 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:23:02.76 ID:UWKs/rcM
壁紙を横にスクロールさせたいのですが、スクリーン一枚分の大きさしか設定できません

スクリーンは３枚に設定してます
スクリーンを変えても壁紙は固定のままになってしまいます


ホームアプリはGOランチャーEXです


どなたかよろしくお願いします

369 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:27:23.27 ID:n9ZAc7jN
PCやられてないか？


370 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:28:30.64 ID:wZ8fwk6I
>>368
一枚分の幅しかないのにどうやってスクロールさせるつもりなんだ？
物理的に無理だろ

374 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:42:50.07 ID:UWKs/rcM
>>370
壁紙選択の時に一枚分しか選択できない情況なんです

もっと横長に選択したいんです

376 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:56:04.16 ID:wZ8fwk6I
>>374
横幅ある壁紙なら自動壁紙せっちゃん辺り使って合わせる

それでも無理ならgoの設定で固定されてるんじゃないの？goはパーミッション的に危ないし使ったこと無いから詳しくは知らん。

377 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 11:07:42.81 ID:UWKs/rcM
>>376
せっちゃん使ったら出来ました

ソニエリホームでも試したのですが壁紙設定時、画像をトリミングする時一枚分の比で固定されてしまうんです。


373 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 10:38:31.39 ID:DHEyvf5p
IS12SH root無
dolphinブラウザーHDにあるブックマークを、opera mobileにコピーまたは移動させる方法を教えてください。

379 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 11:27:21.20 ID:XHqwIoL9
490*854の壁紙はほぼせっちゃんとかなきゃ無理だからな・・・


383 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 12:08:10.34 ID:Cvwc+A91
おまえの携帯番号なんて漏れたって何の問題にもならねぇよ

384 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 12:16:46.84 ID:SG5+cOM3
今日は偉そうな奴がいっぱいだぁw

385 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 12:23:18.37 ID:wisuJU2X
無い物ねだりを連呼してれば格好の標的になるからな

386 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 12:33:14.56 ID:5AzYrbYK
偉そうだろうと何だろうと問題解決の指標を示せる人間とただ煽るだけの性根の腐った人間
このスレでどちらが有用か推して知るべし

387 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 12:47:01.78 ID:Cvwc+A91
本人確認のための電話番号入力だろ

それを個人情報搾取！google横暴杉！とか
かわいそう子にしか見えない

388 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 12:56:41.24 ID:6lMCa6OO
CI5CRdqZは頭の出来はよくないのだから見下されて当然

390 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 14:39:57.90 ID:nnuQKl2W
外出ると使えないwifiを掴んでしまうので、指定したAPのみ接続するようにできませんか？

391 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 15:02:39.50 ID:DyXmin/b
ギャラクシーです。電話帳→設定→1同期2Googleと結合てあるけど、どこが同期されたり結合したりするんですか？よろしくお願いします。

401 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:25:34.88 ID:DyXmin/b
>>391これお願いしますm(__)m


410 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:45:44.09 ID:DyXmin/b
>>391
これってみんなわからないのかな？(;o;)調べても全然出ないしさ

415 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:52:49.54 ID:g6I2o/pf
>>391
どちらも、offでおっけー。
同期させるなら
連絡先をSDカードにエクスポート
させて吉。

412 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:49:48.28 ID:qm8k2g2U
>>410
自分でやってみればいいじゃない、不安ならバックアップでも別のところにとっといてさ

417 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:56:01.85 ID:DyXmin/b
>>412
バックアップてどうやるの？てかもおやったんだ、そしたら電話帳の全てに俺のアドレスあって困ってる。
取説とかないよ。知恵袋とGoogle見た・・

421 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:06:20.38 ID:g6I2o/pf
>>417
電話ちょうで、ひとつずつ
表示させて
編集ボタンおして手作業。
自分のを消去するだけなら簡単。
私のばあいは、手ぶらで外出して
全部消えたらから記憶だけで
全体もどした。

作業おわったら
連絡先ボタン→メニューボタン→
連絡先をエクスポート→メモリーカード

これを必ずおこなう。

それがすんだら
fiiemanagerて、pimをさがし
最新のpimだけ残して、他を
削除する。

425 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:22:02.07 ID:DyXmin/b
>>421
削除できませんでした。統合された連絡先みたいに表示されます。電話帳全件削除すれば解除されますか？
本当にすいません

413 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:50:08.09 ID:rhJY8+tu
>>410
取説には何と書いてあるの？


393 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:02:41.12 ID:5/9oXXfG
買う前の質問なのですが、Androidフォンって目的のアプリを揃えるのに、無料アプリでどの位まで網羅出来ますか？無料アプリってどれほどの品揃えなのでしょうか？

394 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:06:04.61 ID:Cvwc+A91
まずお前が位置づける「目的」とは何なのかを書け

395 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:08:54.45 ID:5/9oXXfG
すいません、言い方を変えます。皆さんはAndroidフォンを使ってて、どの位が無料アプリですか？

396 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:12:33.53 ID:qm8k2g2U
誰か>>395に日本語を教えてやってくれ…俺には何を言ってるのかさっぱりだ

400 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:22:48.99 ID:uf4s52tY
>>395
俺はお金払ってでも広告消したい方だけど、
広告を気しないならほとんどのアプリは無料版で代替できると思う。
俺が金払って使ってる中で広告とか多少の不便を我慢しても無料アプリで代替が無理だなって思えるのは一つも無い。

402 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:25:41.21 ID:ENA1tpNh
>>395
他の人がどうこうより自分の感覚次第だよ。
広告が気にならなくて、多少機能が低くても妥協して使えるならほとんど無料でそろえられる。
完全に代替が無いのは俺が使ってるのでは多分五個もないよ。

俺は広告いやだし、なるべく便利に使いたいから五千円ふつうに越えた。でも数で言えば二割も行かないと思う。

424 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:17:15.07 ID:u0yE/VvR
>>395
アンドロイドスマフォ・タブレットに最初から含まれるアプリも合わせれば全部。


397 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:14:02.18 ID:5/9oXXfG
>>396
無料アプリって、導入してる全アプリの中で何パーセント占めてますか？

398 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:21:28.80 ID:jRYg2yb+
>>397
贅沢言わなければほぼ無料で賄える

399 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:22:15.09 ID:4m2IBCrp
>>397
100%

403 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:27:11.92 ID:qm8k2g2U
>>397
とりあえず数えてみたところ、無料アプリは 116/121 だった
有料なのは ATOK,PowerAMP,Hi-Q MP3 Recorder,Widget Locker,AquesTalk TTS の5つのみ
有料アプリでも無料評価版みたいなのが大体あるから、それで満足できれば特に金払うまでもないな

404 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:30:49.10 ID:g6I2o/pf
>>397
質問の目的書いたら？
何%にも
ファイルサイズの占める割合
アプリの数としての割合
毎月の維持費の中に占める割合
いろいろ過ぎて答えようがないのではないかしら

単に、これからソフトを
作るけど、お金になりますか？
なら、それは、ソフトの性能等にも
大きく左右されるでしょうし(ry



405 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:34:28.23 ID:ALdYFhgT
あー リアル充実させてー

406 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:35:59.98 ID:NJ7nere8
>>405
2chせずに外に出ろ

407 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:36:48.60 ID:qm8k2g2U
>>405
ネット封印して鬼のように働けば嫌でも充実するよ、恋愛方面が充実するかは知らんけど

408 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:40:58.45 ID:nlYlgaCL
銀河2です
アニメスクープからいつもアニメみてるんですがどのサイトの動画も重かったりロード長かったりで快適に見れません
何かいい動画アプリかサイトはないのでしょうか？
スマホから直接落として見れたりとかできればそれでもいいのですが...

409 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:43:29.35 ID:qm8k2g2U
>>408
DVD・BDを買えば解決

411 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:45:59.65 ID:nlYlgaCL
>>409
そこまでして見たいものはないので方法がないなら諦めます

419 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 16:59:10.39 ID:DyXmin/b
最近スマホにしたんだけど難しすぎてまいったよ・・オフとかどこでできますか？また同期と結合解除とかできます;？

420 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:02:22.20 ID:e/WkY03l
>>419
いい加減うぜぇ。
自分で調べる気がないならガラケーに戻せ。

423 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:09:13.01 ID:rhJY8+tu
>>419
質問もまともに出来ないんだからショップで端末見ながら教えて貰え


422 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:07:18.32 ID:DyXmin/b
すいません。質問スレだからといって質問ばかりはだめですよねm(__)m


426 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:22:19.03 ID:u0yE/VvR
>>422=ID:DyXmin/b
ギャラクシーのスレで聞けば？

俺のGalaxySの電話帳アプリ見たけど、メニューにそんな項目がなかったわ。

427 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:27:48.04 ID:jRYg2yb+
>>426
デフォアプリはみんな同じだと思ってるやつが最近多いからな
特にギャラ２、AQUOSふぉん

428 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:28:47.49 ID:SrFrP3xa
skypeでファイルを送ってもらったんですが受信方法がわからないので教えてもらえませんか？

429 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:34:22.67 ID:DyXmin/b
ギャラ2です。現状はdocomoアカウントの電話帳、Googleアカウントの電話帳、Googleアカウンのmixi、本体のmixiと初期の電話帳に一人につき４つ出て来ます。また同期すればdocomoアカウントとGoogleアカウントで内容同じになると思ったのですが異なったままでした。

430 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:36:42.22 ID:u0yE/VvR
>>429
> ギャラ2です

やっと今になって機種名を出してきたか。

431 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:40:26.29 ID:DyXmin/b
>>430
すいません(>_<)隠してたわけじゃないです。Googleアカウントのみで電話帳使用したいのですがこんなことになってしまいました。

432 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:46:18.75 ID:rhJY8+tu
>>431
だったらGoogle以外同期外せばいいだろう

433 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 17:58:22.51 ID:DyXmin/b
>>432
docomoアカウントははずしかたわかりませんがmixiは外してます。しかし全く電話帳から消えません。
docomoアカウントとmixiアカウント削除したらまずいですか？

435 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 18:05:04.58 ID:rhJY8+tu
>>433
まずくない


440 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 18:24:46.26 ID:DyXmin/b
>>435
そうなんですか。とりあえず電話帳全件削除してSDからインポートしようとしてるのですがこの対処法でいいですか？
>>436クリアというのはどういうことでしょうか？(>_<)


446 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 21:51:29.25 ID:DyXmin/b
>>440
ですがやっとdocomoアカウントで統一できました。本体とGoogleアカウントの電話帳がからになりました

最後にこの場合Googleの同期のチェックはつけたままでいいですか？皆様お騒がせしましたm(__)m

447 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 21:57:35.23 ID:5fhA+b1z
>>446
同期したい項目だけチェックしとけばいい

448 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 22:03:45.79 ID:DyXmin/b
>>447
Googleアカウントの電話帳空にしてるのですが同期するとどうなるんですか？

436 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 18:11:13.86 ID:dPxPQgOH
一旦データクリアして同期し直せばいいだけじゃないの？

438 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 18:14:49.78 ID:wvEhzXvL
notifications 開いた時に statusbar に表示される
2011/10/09 を 2011/10/09 (日) のようにしたいんだけど
どこを変えればよいか分かりません。
教えてください。


439 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 18:17:08.19 ID:5/9oXXfG
質問に答えて下さった方ありがとうございました。

441 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 19:08:16.36 ID:KjYfONZP
＜機種＞
REGZA Tablet AT300
＜ブラウザ＞
標準ブラウザ

ローカルのhtmlファイルをブックマークさせたんですが
ホーム画面にショートカットを作成してクリックしても
「インストールされていません。」というメッセージが
でてローカルのhtmlファイルを参照出来ません。
(ブラウザのブックマークからは参照出来ます。)
解決方法をご存知の方　居ませんでしょうか？


ブックマークへの登録は
ネットに情報が載っている
content://com.android.htmlfileprovider/storage/test.html
という形式で登録出来なかったので
file:///storage/test.html
という形式で登録してあります。

442 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 20:14:53.75 ID:/Ws2fFyY
>>441
よく分からんが、ブックマークのショートカットじゃなくて
htmlファイルのショートカットじゃダメなん？


443 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 20:45:20.08 ID:w3We4L8p
opera mobileのキャッシュの保存先をＳＤに設定する方法はありますか？

444 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 21:13:03.33 ID:tfoYt1Ao
>>443
opera;config使え

445 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 21:35:47.37 ID:5Oe0LIde
>>444
 Ex.


450 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 22:13:23.33 ID:QP/wHTk7
ワロタ

451 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 22:30:42.50 ID:YeaboMPS
メモリーを増やすにはどうしたらいいですかね？常に50台くらいです
少ないですよね？

470 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:36:57.57 ID:2y2f9CRQ
>>451
ROMかRAMによって答えが変わる。

452 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:01:52.78 ID:B/DPAQ3u
ZeamLauncher＋DVRで、ドロワーを開く”田”のアイコンを変更することは
できないでしょうか？
DVRのアクションの中に、どうしても見当たらないです。

それから、ドックのアイコンの大きさ（隙間ではなく）の変更や、
影をつけない設定は、ZeamまたはDVRでできますか？
これも、日本語訳サイトを見ながら探してみましたが、よくわかりませんでした。

よろしくお願いします。

453 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:03:57.39 ID:oSb4K9bB
Xperia RAY グローバル版
android 2.3.3
rooted

時計付ライブ壁紙にしたんだけど、ロック画面でデフォルトである
時計はどうやったらきえますか？
ライブ壁紙の時計とダブって見えてかこわるい

454 ：354：2011/10/09(日) 23:06:17.28 ID:Wgv3TVOS
PCに直接さしたら普通に使える、何度データを移動させても正常
別のSD(2GBの、androidに最初からついてたやつ）をandroidにさしてデータ移動を繰り返しても何もエラーでない。

・・・結局何が悪いのかわからん、32GBのmicroSDHCをandroidにさしてる状態のときだけおかしい、なんてありえますか？

455 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:23:06.85 ID:gqCyAsFO
初歩的な質問ですみません
バージョンの2.1　2.2　2.3　3.0　3.1等の大きな違いをざっくりと教えてもらえませんか？

456 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:32:23.39 ID:u0yE/VvR
>>455


457 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:37:08.82 ID:gqCyAsFO
おおー　ありがとうございます
2.3以降でしたら大体対応できそうですね
助かります

458 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:42:21.14 ID:murCK9so
iTunesと同期させるにはiSyncrもしくはWinampを使うしかないのでしょうか？
iSyncrが有料なので二の足踏んでます

461 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:53:36.64 ID:9SCeHRm0
>>458
double twistをPCに入れる
細かいことはｸﾞｸﾞってね

459 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:44:07.97 ID:u0yE/VvR
>>457
アンドロイドの3はスマフォではなくタブレット用ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Android#.E3.83.90.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.83.A7.E3.83.B3

460 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:47:11.54 ID:gqCyAsFO
>>459
たびたびありがとうございます
と言う事はタブレットで2.2や2.3を使っているのは発売時期に
バージョン3が無かったからと言う認識であっていますか？

464 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:58:26.74 ID:L5iZI301
>>459
確か近いうちにver2も3も統合してスマホもタブレットも一緒にするとかどっかで見たけどどうなったの？
4で一緒なるんだっけ？

465 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:04:06.74 ID:fAbaU5W1
>>464
4.Xからicsと言うコードネームでタブレット、スマートフォン両方に対応したosverになる

466 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:10:06.94 ID:pF4yXrEF
>>465
tnx
ICSが統合verか
Nexusに載るらしいけど日本では出ないんだろうな

463 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:56:21.06 ID:u0yE/VvR
>>460
>>459は大雑把な説明だから、詳しくはウィキとか自分でググッて調べて。俺も詳しくない。
対応ハードやアプリの問題もあるんだと思うよ。

462 ：SIM無しさん：2011/10/09(日) 23:56:00.17 ID:PcVWhvHZ
天気やニュースがみれるオススメのアプリないですか
ウィジェットじゃなくてもokです

467 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:10:53.88 ID:Mamarswy
たいへん参考になる情報ありがとうございました
もっと勉強します
それではおやすみなさいZzz

468 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:21:37.17 ID:M7tu8zm1
is01をまったく使いこなせずiPhoneばっかり触ってる私は
Androidまだ早いですかね？
それともiosみたいに簡単に扱える？

474 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:48:23.48 ID:Ga0zSm6V
>>468
is01はOS古いし動作遅いし、使い辛いだろ。

iPhoneで不満がないなら、無理にアンドロイド使わなくていいと思う。
アンドロイドは自由度が高いぶん、操作が複雑に感じるかもしれない。
iPhoneは初心者向けの設計だからね。

476 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:05:49.02 ID:7Fli62sO
>>468
iOSは地下鉄
Androidは自家用車

自分以外の誰かが決めた場所に決められた時間に行って帰るだけで満足な人は死ぬまで地下鉄乗っていればいい

いろいろな場所に好きな時間に行って好きなように楽しみたいなら地下鉄じゃお話にならない

469 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:30:52.88 ID:0ghw2M/R
簡単とかはわからないが
癖と言う意味ではiOSの方が癖があるような


471 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:37:33.95 ID:OperXCGM
ADWEXの設定で
『ADW in your language』
から日本語設定するにはどうすればいいですか？
ユーザー登録とか必要なのでしょうか？
お願いします

472 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:37:37.78 ID:M7tu8zm1
癖ですか。
IOSそれなりに使いこなせてたらAndroidでも問題ないのかな？

473 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:45:05.64 ID:A/+pUcRU
>>471
日本語対応してないから
http://www.datacider.com/476.php
見ながらやってね

475 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 00:53:52.37 ID:OperXCGM
>>473
おぉこんな便利なサイトあったのか
ありがとうございます！

477 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:09:06.67 ID:xBUWS6WY
ステータスバーの電池残量アイコンの隣に、四角の中に×がついたアイコンがあるのですが
これは何のアイコンでしょうか？


478 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:30:07.77 ID:qH4IXEgM
そういう質問は機種を書け

482 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:45:52.98 ID:xBUWS6WY
>>478
すみません機種はISW11Mです

>>480
データ通信という項目はなかったです
wimaxやwifiをいじってみましたが、違うようです

485 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:55:55.72 ID:STSEZSDQ
>>482
基本、バッテリーの左は電波、右はアラーム

488 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 02:12:45.24 ID:a5ZiLO+/
>>482
http://au.kdd id="tag483"i.com/manual/moi11/misc/misc04.html
の左下からアイコンガイド見てみたら

487 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 02:07:40.19 ID:xBUWS6WY
>>485
アラームですか！全然気がつきませんでした
ありがとうございます


480 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:37:36.76 ID:lZCf4PC1
>>477
データ通信無効のやつでは？
設定、データそうしん

479 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:31:08.37 ID:4HkFeAA9
無料スクリーンキャプチャってステータスバーから消せないよな？アイコン何かいやだW

481 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:38:48.55 ID:lZCf4PC1
設定→モバイルネットワーク
→データ通信ね。

484 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 01:54:31.40 ID:FDjKEyMP
質問させて頂きます
キャリアはドコモ
機種はT-01C
rootはとっていません
アプリのバックアップで、アプリ内の設定ごとバックアップとれるアプリはありますでしょうか
非rootでバックアップできるアプリを探しています
出来れ無料がいいですが、有料ならできるという状況なら有料アプリでもかまいません
よろしくお願いします



486 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 02:02:04.34 ID:Um4+zjwE
>>484
rootとんないと無理

489 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 02:15:31.90 ID:FDjKEyMP
>>486
やはりそうですよね・・・
rootとって、titaniumが王道ですかね

レス、ありがとうございました

491 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 04:46:08.76 ID:IuqmFPHc
GPSについて質問です。

1.使わないときはバッテリーを無駄に消費するのでoffにすべし。
2.使ってないときはほとんどバッテリーを消費しないのでonのままでOK。

どっちが正しい？

492 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 04:52:42.83 ID:6bzOrwj0
>>491
1
GPSに限らず、通信はバッテリーを喰うよ

537 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 20:06:12.40 ID:IuqmFPHc
>>492
>>501
ありがとう。やっぱり基本的に切っておくのが無難かな。

538 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 20:12:43.06 ID:lnSb2sjR
>>537
Google開くだけで位置情報とったりするしね

501 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 11:56:25.78 ID:/PIycV04
>>491
2
GPSが起動するまで電池使わん

493 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 09:17:17.85 ID:RcXRfzIX
ウィキペディアのアプリで、画像を含めてページ保存出来る
物はないどすか？
iPhoneで出来てたのでびっくり

494 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 09:24:48.90 ID:WwiTkSVH
寝るときホームを使うとwidgetlockerが使えなくなるのですが、解決方法ありませんかね？

495 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 09:33:45.56 ID:qXdxuho5
すんません。Android初心者です。
昨日ICONIAタブA500(OSver.3.1)を買ってAndroidマーケットに接続し、
エレメンタルナイツというゲームアプリをDLしたのですが、
起動しようとすると予期せぬエラーということで強制終了してしまいます。
再起動をかけても同じ結果でした。
これはこの機種に対応していないということなんでしょうか？

また、タイトルにHDと入っていないアプリは、
基本的にスマホの解像度に合わせて作ってあるので、
タブで見ると粗くなってしまうのでしょうか？

よろしくお願いします。

496 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 09:34:51.67 ID:mE2Sb3DQ
アプリはアプリスレ池や

498 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 10:26:43.99 ID:7Hay+twO
radikoのスレってどこにありますか？
「ra」でスレタイ検索しても出てきません

499 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 11:36:53.62 ID:zaJbRzHm
>>498
あちこちの板に沢山ある
２ちゃんねるＴＯＰページでスレタイ検索

500 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 11:54:20.31 ID:7Hay+twO
>>499
ありがとうございます
スマホ板だけで探してました

502 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 12:54:28.63 ID:OperXCGM
2.2以上はタスクキラーが元から入ってるって聞いたんですが、
それならタスクキルアプリは必要ないということですか？

503 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 13:05:23.65 ID:Z9nBlOul
ＳＤに移動できるものとできないものの比率はだいたいどのくらいですか？

529 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 18:20:24.19 ID:hFPC9cc7
>>502
標準のブラウザがあるのに別のブラウザを入れたり、
標準のギャラリーがあるのに別の画像閲覧アプリ入れたり、
標準のホームがあるのに別のホームアプリ入れたりするだろ。
タスクキラーだってOSのタスクキルが気に入らなければ別のアプリを入れてみたりする。
逆にOSの設定で不満が無ければそのままでいい。

505 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 13:29:35.63 ID:DyaHP4xJ
>>503
それ聞いてなんになるの？
人によって入れてるアプリも違うのに

504 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 13:26:25.27 ID:hiloRbK8
>>502
少なくとも2.3には必要ないな

596 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 17:26:42.28 ID:szj1mV/A
>>504
2.2なんでうらやましいです

>>529
なるほど
タスクキラーの各違いがよくわからないんで適当に気に入ったのいれときます

506 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 13:48:35.79 ID:fxipnaGF
razikoをダウンロードできる所教えてください(>_<)

507 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 13:48:59.33 ID:S1jPz5cn
>>506
Google

509 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 14:03:42.93 ID:7Hay+twO
>>506
razikoの利点を教えてくれたら教えてやらないことはない
radikoスレの603

515 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 15:03:06.90 ID:k1wrQ5Oa
>>509
興味なかったが、暇なのでラジオでも聴いとくわ
ありがとう

508 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 13:56:48.94 ID:XKNbHL6F
MEGAやパンドラTVの動画おとすアプリありますか？
ダウンロードできるやり方詳しい方教えてください。
ググッてtubeはわかったが、他の動画がわかんない

510 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 14:09:31.15 ID:146MK9nO
アプリのscreenfilterってバッテリー消費削減に繋がりますか？
とある場所で黒いフィルターをかけているだけだから消費は変わらないと聞いたんですが


511 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 14:45:57.05 ID:tHDlTpLR
勝手に再起動するのってスマフォではよくある仕様なんですか？
IS04

512 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 14:46:50.44 ID:PYXh95G3
はい

513 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 14:50:12.14 ID:umBHtffP
>>511
IS04ならそれが正常動作

514 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 14:57:24.96 ID:tHDlTpLR
auに問い合わせたら治してもらえる？

516 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 15:03:24.84 ID:wIFHEq4P
交換してもらえる




かも

517 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 15:12:37.03 ID:tHDlTpLR
まじか
問い合わせてみようかな
ありがとう

518 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 16:18:16.81 ID:EsrgopwO
docomo SH-12cです。
gmailを受信した際、設定してある着信音は鳴るのですがバイブが反応しません。
gmailのバージョンは先日2.3.5.2にアップデートしました(状況は前のバージョンの頃から変わらず)
gmailアプリはデフォルトのもので、設定はメール着信通知にチェック、バイブレーション常に使用になっています。
また、スマホ本体のサウンド設定項目もバイブの使用にチェックを入れています。
電話の着信やSMS、SPモードメールの受信は問題なくバイブが連動しています。
何か見落としている項目等あるのでしょうか。
分かる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

519 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:04:24.31 ID:z2o2Xjlz
gmail受信ってお知らせじゃないの？

520 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:31:07.84 ID:AEpP6Ug1
ジョルテについて質問です
ウィジェットに表示した予定の文字の色はテーマ変更以外で変えられないでしょうか。
重要で赤文字に変わるんですが、黒テーマを使用して重要ではない予定を白文字で表示したいと考えてます

521 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:41:15.78 ID:RwuNDA37
>>520
ジョルテ起動してメニュー→スタイル
下のほうにそれっぽいカスタマイズメニューがある

556 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 23:25:40.99 ID:AEpP6Ug1
>>521
>>522
>>524
というか ID:RwuNDA37ですね、ありがとうございます。家帰ったらやってみます

524 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:50:58.43 ID:RwuNDA37
>>520
連投すまん。今やってみたら出来た。
メニュー→スタイル→スタイル選んで、色の編集→コピーして編集→保存

ウィジェットの右端タップして編集画面出す→スタイル→保存したスタイル選ぶ

522 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:42:07.93 ID:RwuNDA37
あ、ウィジェットで反映されるかはわからないけど…

523 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:44:39.54 ID:EYeFot8x
基本的な質問なのですが、皆さんはアンドロイドでのデータの転送は手動で行っているのでしょうか？
効率の良いデータの転送方法や、itunesのような同期をしてくれるソフトなどがあれば教えてください。

527 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:56:30.90 ID:Ga0zSm6V
>>523
俺はたまにしかPCとデータのやりとりしないから、その都度手動だね。

しょっちゅうデータのやり取りして、音楽と画像などの決まったフォルダが対象なら、PCにBunBackupなどのフォルダ同期ソフトを入れれば楽になるんじゃないの？

545 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:30:38.95 ID:EYeFot8x
>>527
ありがとおうございます

525 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:54:43.85 ID:4HkFeAA9
ある人からのメールだけアドレスで来るんだけど相手側の設定かな？他の人は名前でくるんだが。



528 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 18:01:56.39 ID:RwuNDA37
>>525
アドレスの登録ミスとか

530 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 18:26:03.76 ID:4HkFeAA9
>>528
勝手になおったわw

531 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 18:27:54.42 ID:RwuNDA37
>>530
よかったなｗ

533 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 18:35:41.55 ID:4HkFeAA9
>>531
ありがとうwギャラ2のとこでこれ聞いたら質問スレいけ言われたんだけど、(自分の電話帳の右のdの上にあ
る緑の点はなんなの？) 良かったら教えてくれ(..)

534 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 18:38:23.45 ID:umBHtffP
>>533
GalaxyS2なら標準でスクショが撮れるはずだよな

526 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 17:55:16.66 ID:kZ96rZQB
DOCOMOのＭＥＤＩＡＳ-ＷＰなんだけど
３Ｇ回線でたまに繋がらないときに上にある３Ｇの色が青から灰色に変わるんだけどこれって何ですか？


552 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 22:00:42.03 ID:ROkQUZOz
>>526
マニュアルの画面説明のところに書いてある。
青はGoogleと同期がとれている。灰色はとれていない。

532 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/10(月) 18:31:53.70 ID:CVYBoI/X
くろーむ

535 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/10/10(月) 19:55:42.56 ID:SnurpwyT
2chmateなんですが、書き込むたびに確認画面が出てIDも変わってしまいます
何か設定などあれば教えて下さい

536 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 20:02:57.48 ID:IuqmFPHc
>>535
WiFiなり3Gなり、インターネット接続が細かく切れてるのでは？

539 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 20:51:29.57 ID:Jx4zzOjt
SOFTBANKスマートフォンなんだが
バッテリー長持ちさせる秘訣を教えてくださいです
とりあえず仕事中はほぼwifi3Gは切ってるのに減りが異常なんだけど！どういうこと！


540 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 20:56:59.91 ID:i0eoUX5P
>>539
機種は？

543 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:06:14.01 ID:M3quD9kN
>>539
仕様だとおもいます。
xperiaとiPhone3G
二台とも、購入して一年半

xperiaは電池交換、新品電池
iPhoneは、裏豚あかないので
バッテリーも劣化してると思います

梨狩りに、昼間にでかけ
ほぼ、二機種とも未使用。

xperia残量81%
iPhone 23%

電池の経年劣化が原因だとおもいます。
そろそろ機種ごと廃棄かと
思うと、複雑な気分です。

そのiPhoneからかきこしてます。
ヌルサクです(苦笑)


546 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:31:25.71 ID:Ga0zSm6V
>>539
> 減りが異常

とは何と比較して？具体的にどう異常なのか書いてくれ。2・3時間で100％から20％位になるの？


通信オフ。GPSオフ。
変な常駐アプリは入れないこと。
自動タスクキル＆自動立ち上がりのコンボ技には注意。

549 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:35:28.13 ID:WCgTLxD1
>>546
俺は2.3時間で０になるけどな

544 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:18:47.63 ID:Jx4zzOjt
>>543
そうなのか・・・
漏れのは買ったばかりの新品なんだが、やっぱり携帯電話のイメージでいるとダメなんだな

547 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:32:09.30 ID:umBHtffP
>>544
wi-fiで通信をしない→wi-fiをオフ
3Gで通信をしない→3Gをオフ
通信どころか通話もしないけどオフラインでは使いたい→フライトモード
通信も通話もしないしオフラインでも使わない→電源オフ

減りが異常というのであれば、仕事中使わない何時から何時までの間に何パーセント減るのかを書いといた方がいい

542 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:00:07.15 ID:Jx4zzOjt
>>540
/ZTE/003Z/2.2/



541 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 20:57:53.15 ID:rV60pz4z
ここはクレーム処理スレじゃないよ

battery mixでも入れて何が喰ってるか見たら？

548 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:33:07.04 ID:umBHtffP
しまった、内容もろ被りｗ

551 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:49:05.33 ID:Ga0zSm6V
>>548
結婚しようか。

>>549
>>539と同じ003Zなの？それくらいが仕様？
ググッて出てきたカカクコムの情報だと、修理に出した後はバッテリが改善されたとあった。
http://review.kakaku.com/review/K0000164464/ReviewCD=392372/

555 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 23:18:37.93 ID:LtAkumut
>>551
ニューヨークに行くと良いよ(ホモでも結婚できるようになった都市）。

550 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 21:45:21.34 ID:Um4+zjwE
ガラスマかと思ったらzteかよ
安かろう悪かろうでしゃーないだろ

553 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 22:10:38.93 ID:W8laOzzD
ソフトバンクのDellStreak使ってます
スマートセキュリティに入ってるんですがこれって無料のウイルス対策アプリ
で代用できますか？
どれくらい信頼度というか、違うものなんでしょう

554 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 22:13:03.19 ID:fCg4kh6R
みんな激しく使ってるんだな
うちのGalaxyの充電は三日に一度

557 ：SIM無しさん：2011/10/10(月) 23:50:51.29 ID:407iTax/
ニコ生が見れるアプリありますか

573 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 11:22:09.13 ID:5dfzcoXP
>>557
Nicro

558 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 00:06:34.34 ID:/8PHjoTk
あります

559 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 00:15:21.44 ID:PZsKT4vs
アンドロイド用のofficeアプリのスレかサイトか
情報が集まってるところがあったら教えて下さい。

560 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 02:17:25.12 ID:1UIlR8KC
ADW EXで、アイコンパックとしてDLしたものでないアイコンに変更したいのですが
長押し→Editとしても、画像が真っ黒になってしまいます。
DVRではできたのですが、ドックへ入れたいので、この方法ではだめでした。
よろしくお願いします。

561 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 03:15:27.99 ID:R08Ybcp9
Homeのウィジットから、ブックマーク一覧に飛びたい。


562 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 03:41:38.49 ID:5L7NhClT
>>561
activityでも置いて勝手に飛んどけ

659 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 03:13:45.61 ID:LohZq2r3
>>562
ウィジットから飛びたい。
アクティビティはありがとうだけど、ちょっと違った。

563 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 03:58:31.63 ID:XQTWMo4y
ａｕのキャリアメールアプリ「Ｅメール」の通知音を変更するのはいまのとこ不可？
データフォルダ弄っても、一向に選択肢に現れないけども。

564 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 07:43:31.85 ID:qKFJarEJ
>>563
むり

565 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 08:22:45.22 ID:FI9BoCZh
>>563
SDカードにmediaと言うフォルダを作って、その中にnotificationsと言うフォルダを作って、その中に入れたら出来ない？
俺のIS06は出来たよ。

566 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 08:36:07.04 ID:mJSwsFpk
>>565
新しいメーラーだろ
通知音はアプリに組み込まれてる

568 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 10:29:17.28 ID:hsXk6wim
>>566
そそ、新しいメーラー。
>>565のやり方もしたけど、何やっても無理だったんだよね。

お手上げかー。

570 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 10:45:07.17 ID:WMM66W90
>>566
>>568
あっ、新しいメーラーか。
失礼した。

567 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 09:30:07.08 ID:NNdfYURo
標準のブラウザが使いづらいので、
以前のイルカのように、
・メニューから「終了」を選べる
・その際検索履歴や閲覧履歴がデリートされる
ブラウザがあったら教えてください。
イルカは何故か履歴の消去に全チェック入れてるのに、
Googleの検索履歴が残ってしまいます

569 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 10:35:54.58 ID:3Dg46PUg
>>567
ボートブラウザ

574 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 11:24:09.85 ID:Xh82RWAq
>>569
使いやすい！どうもありがとうございます(^-^)

571 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 11:08:30.73 ID:XYXsKVJs
Google Mapで画面を暗くする方法教えてくれー
白すぎて夜見づらい

572 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 11:17:09.87 ID:wPxmZA74
>>571
Google Mapsに限らないけど、Screen Filterとか。

581 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 14:39:14.36 ID:DyWS3b16
;;572
;;577
いや明るさじゃなくてこんな感じに白黒反転したいんだけど


577 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 14:22:34.30 ID:fiEg2FL3
>>571
「輝度調節」見なよ。キミの機種のマニュアル参照しなよ。

575 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 12:04:23.93 ID:eyjW+zbz
>509
大変感謝致します

576 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 13:59:24.39 ID:YzaZvB1b
音楽や動画の同期についてです。
ソフトバンクはiTunes
auはLismoで音楽を同期できますが、ドコモはどうやって同期すればいいのでしょうか？

578 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 14:30:48.41 ID:T43hL42E
>>576
ツッコミ所が多すぎると回答こないよ。
聞くにしてももう少しgoogleさんに聞いてからにしたら？

579 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 14:30:52.61 ID:jvGJor22
いまさらスマホデビューしちゃいました。
スクショのスレ見てイカすホーム作りたいと思って色々やってみてるんですが、
ステータスバーのバッテリーとかアンテナとか、
変更するときって、所謂root化しなきゃダメっすか？長文申し訳。

580 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 14:35:46.91 ID:T43hL42E
>>579
そう。
rootとんないと無理

582 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 14:44:40.68 ID:DyWS3b16
>>579
連投スマソ
root取らなくても擬似的に出来るよ
https://market.android.com/details?id=com.firezenk.ssb&feature=search_result

583 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 14:46:45.14 ID:IbGocC/B
質問です。
アプリからapkを作りたかったので、検索してみましたが探しかたが悪いのかPCでの作り方しか出てきません。
PCがないので本体だけで作りたいのですが、どうすればよろしいでしょうか？

584 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 14:52:02.34 ID:DyWS3b16
無理でござる

587 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 15:22:48.45 ID:GJBfm5zq
>>584-585
apk持ってたらすぐにver.を戻せる～、と思ってたんですけどバックアップとれば良い話しでしたｗｗｗ
すみません、おしえて頂きありがとうございました！

>>586
細かくありがとうございました！

585 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 15:04:45.71 ID:seyXc5wo
>>583
PCもなしにAPK作って何する気？

586 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 15:10:00.00 ID:DyWS3b16
Androidアプリ作成に、必要な環境

■ OS
Windows XPまたは、Vista　※7？　（メモリー2G以上）
Mac OS X 10.4.8以降
Linux

■ 作成ツール
EmacsやEclipseなど

■ Android SDK
SDKの最新版は10月27日に発表された2.0

588 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 15:25:12.27 ID:eu4f3LPX
エロい俺におすすめのアプリある？

589 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 16:01:39.67 ID:IIdXsLvp
>>588
あります

590 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 16:49:29.32 ID:eu4f3LPX
>>589
(^∧^)(^∧^)

591 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 16:50:34.26 ID:gM63JrFr
>>590
？

593 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 17:06:14.81 ID:eu4f3LPX
>>591
お願い、教えてください、の意。(^∧^)

592 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 16:52:34.93 ID:M8WNiNIr
デフォルトのブラウザの
スクショを撮るいいアプリをご存知ないでしょうか

594 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 17:08:45.18 ID:fSpsUrRM
>>592
画面メモのことなら画面メモで検索
アプリのことはこんなアプリ探してますスレの方が情報はいりやすい

597 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 17:42:06.73 ID:RPYkdzRM
>>592
画面メモってアプリ

595 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 17:20:55.56 ID:M8WNiNIr
>>594
ありがとうございます
そっちのスレでも聞いてみようと思います

598 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 18:59:40.85 ID:IOKTJpuQ
gmailやキャリアの同期を使わずに連絡先を移す方法ありますか？
ガラケーからの移行なのでmicroSDにアドレス帳をバックアップしてスマホにインポートしようとしたところ予期せぬ～～で読み込みに失敗しましたと表示されてできませんでした
オフラインのみでやる方法なら何でもいいです

599 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:07:18.46 ID:SfRgqn+f
>>598
機種
保存形式

601 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:23:18.16 ID:cLjLVZrI
>>598
何でもいいんなら、手打ちで入力

619 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:35:31.45 ID:gM63JrFr
>>598
> microSDにアドレス帳をバックアップしてスマホにインポートしようとしたところ予期せぬ～～で

スマホのアドレス帳からVCF読み込みに失敗したの？

なんでオンラインからは駄目なの？
VCFデータに不具合がないか確認した？ガラケーの機種は？

なんかPCのソフト使っていったんCSV形式にしてからもいっかいVCFにするとかでも無理？

600 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:11:29.11 ID:IOKTJpuQ
>>599
EVOでvcfファイルです
よろしくお願いします

603 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:31:06.15 ID:4YxnNAbN
>>600
画像を含めないでエクスポートすると良いって話もある

602 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:24:56.01 ID:IOKTJpuQ
最終手段としては手打ちも考えてます

604 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:40:47.22 ID:gy3Z9sXH

この、Elixirというアプリのウィジェットは小さい方が電池消費は押さえられますか？

605 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:53:04.55 ID:30M9rRmF
>>604
なんだこれワロタwww
沢山アイコンがあるwww

606 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 19:56:13.29 ID:TP+9+rG5
>>604
ウィジェットの大きさというより、登録する数によるわな。

609 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:44:24.95 ID:gy3Z9sXH
>>606
つまり、あんまり登録してない小さい奴を作れば押さえられるんですか？

610 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:48:17.32 ID:RPYkdzRM
>>609
トグルとかショートカットはいくらおいてもさほど電池は変わらないんじゃね？
CPUとかRAMとか監視系は電池減るだろ

615 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:17:04.15 ID:gy3Z9sXH
>>610 >>611 >>612
ありがとうございます。
とりあえずショートカットだけにしてみます。


611 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:48:53.09 ID:4YxnNAbN
>>609
単純にその数だけ監視(するように)常駐するから、数を抑える方が電池は喰わない

612 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:51:46.54 ID:5NujYC5H
>>609
数を削ってもRAMやバッテリー残量表示みたく随時情報の取得と更新が必要なものにすればバッテリー消費は増えがち。
極論すればショートカットだけならまだ抑えられるのは抑えられる。
先程貼った画像みたいなのは、かなり消費するだろうな。

607 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:15:17.94 ID:vVxTf5Co
誘導されて来ました
raziko 拡張どこかで落とせない？
録音するやつなんだけど
これじゃ機種変出来ねーよ
プロテクトかけやがって


613 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:53:16.37 ID:fSpsUrRM
>>607
スレ内検索

608 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:33:56.98 ID:i2pWADEO
初Androidで新バージョン・アイスクリームサンドイッチの想定される機能を勉強したいのですが、
お勧めのサイトはないでしょうか？

614 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 20:59:33.49 ID:R/fjah3e
battery defenderっていうスリープ中通信を遮断する
アプリ入れたんだが、spモードメールがホワイトリストに
表示されないからメールが未受信になって困ってる。

解決策かbattery defenderの代わりになる無料アプリありますか？

616 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:25:48.81 ID:31Kr1Sm4
>>614
Tasker

625 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:00:41.69 ID:5dfzcoXP
>>614
APN-on-ofで3G切って
メール通知でカバー
タスクキラーで
(advanced task killer)

apn-on-ofおわらせて
メール通知ば除外

タスクキラーは
同時にキルしてておっけ。

これで寝かせれば
6時間で1%位しか電池減らない。
もちろん、設定の同期項目の
アプリのバッググランド通信は
切ってておっけ。

617 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:26:30.60 ID:31Kr1Sm4
あ、無料かごめん読んでなかった

618 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:33:27.87 ID:gy3Z9sXH

こんな感じにすれば抑えられると言うことだすか？

621 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:39:53.91 ID:0Y4cqsFJ
>>618
うん、良いじゃないか

620 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:38:32.52 ID:h+8Sjpoq
最近マーケットが更新されたのですが　それ以来マーケットを開こうとすると[アカウントが変更されたかパスワードが間違っています]的なことが表示されます
　アップデートのアンインストールすると直るのですが更新されてしばらく使ってるとまたなってしまいます　解決策はないでしょうか？


623 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:47:58.59 ID:TjPLpICR
>>620
マーケットのアカウントがyoutubeで使ってるアカウントとかに変更されてない？

662 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 06:50:48.98 ID:CRy3mCFG
>>623
その通りでしたアカウントがYouTubeのアカウントに変わってました　しかもパスワード忘れてしまいました

622 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:41:02.28 ID:y2ZksvrL
ここでいいのかわからないですけど…

今度でるXperia playをMNPで買う予定なのですが、
ほとんどパケットの通信をしないで運用しようと思ってます。

ただ、通話はしたいのでドコモは3G通信を切っても着信や通話ができるのか教えて頂きたいです。

auならできたのですが、ドコモでできるか不安なので…


624 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 21:48:35.13 ID:TjPLpICR
>>622
できるよ

631 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:26:30.55 ID:y2ZksvrL
>>622
ありがと！胸のつかえが取れました♪

>>624
僕は外ではevoのテザ、家ではWifiで通信するので問題なしです

626 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:09:49.87 ID:qKFJarEJ
>>624
バックグラウンド切ったらマーケット動かなくね？

628 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:24:55.64 ID:5dfzcoXP
>>626
ずっとマーケットにいるなら別よ。

切ってても、マーケットアイコン押すと
自動で、切り替え画面に誘導してくれる
でしょ。そのときに、チェックしたら
いいわ。
で、マーケットでたら忘れずに
きってれば安心安心

627 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:23:06.13 ID:mFr+nfjG
オフラインでもメモ帳なんかで音声入力をしたいんですが
今はGoogleの音声検索を呼んでいるだけだから
ネットに繋がってないと駄目ですかね？
本体だけでは日本語の音声認識はむりぽ？

630 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:26:10.12 ID:0Y4cqsFJ
>>627
そんだけの辞書をどうするのか
50MBじゃ入らない

636 ：627：2011/10/11(火) 22:45:27.08 ID:mFr+nfjG
>>630
容量の問題ですか
まあ今は無理みたいですね　㌧クス

638 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:55:08.34 ID:0Y4cqsFJ
>>636
マーケットで配布するアプリの容量には制限があるです

629 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:25:37.90 ID:VlSNf/sO
docomoアカウントに電話帳登録してんだけど、Googleで電話帳とか、
Gmail同期してるのは無駄じゃないよな？

632 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:31:44.69 ID:5NujYC5H
>>629
ほぼ無駄かと。
docomoアカウントに登録してる場合、データは電話帳バックアップってアプリからDOCOMOのサーバに保存される。

634 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:34:57.35 ID:VlSNf/sO
>>632
そうなんだ。パソコンでGmail使ってないしな。同期はずします。Googleアカウントの方いいって聞いたけどのなんでなん？

633 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:33:17.66 ID:5NujYC5H
>>629
連投すまん。
Gmailに関しては意味はあるので、>>632は電話帳の話な。

635 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:35:45.27 ID:VlSNf/sO
>>633
じゃあ電話帳とカレンダーだけはずしますw

637 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:48:21.87 ID:5NujYC5H
>>635
カレンダーも使うなら同期しておいていいと思うけどな。
電話帳に関してはGoogleアカウントならパソコンで編集できるからじゃないかな。


639 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 22:57:35.02 ID:VlSNf/sO
>>637
そうなんですね。両方に登録もありですか？あとバックグラウンドで同期と自動同期にチェック入れてるんですがこれの意味教えて下さい。質問ばかりすいません。

640 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 23:11:41.62 ID:5NujYC5H
>>639
利点があまりないかな。
DOCOMO→Googleにコピーするアプリはなかったと思うから、新規登録の度に二度手間になって面倒すぎないか？
バックグラウンドは、アプリが裏で同期を取ったり送受信してもいいかの許可。
自動同期は、アプリが自動で同期を取りに行ってもいいか。
だからバックグラウンドが許可されてないと自動同期も許可できないんじゃないかと。

641 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 23:54:24.00 ID:VlSNf/sO
>>640
親切にありがとう。じゃあその２つはチェックいれときます(^^)

642 ：SIM無しさん：2011/10/11(火) 23:58:21.52 ID:zbIq63Wf
ADWの壁紙スクロールって何が変わるんですか？

643 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:08:29.95 ID:zp7sDBIq
>>642
チェックを外すと横に長い壁紙を入れていても、スクリーンを移動した時に壁紙が動かない。

644 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:08:42.68 ID:dPHsSZR/
>>642
壁紙がスクロールする

645 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:20:03.32 ID:dDWza6Fr
試した方が早くね？

646 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:27:58.24 ID:aUlEP+8A
ここでいいのかな？


このようにウィジェットソイドを配置して、本体の温度？をやってみたんですが、温度がおかしいです・・

原因わかるかたいらっしゃいますか？

647 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:29:13.80 ID:EV3mfY0E
>>646
設定で華氏になってるからじゃないか？
摂氏にすれば直るはず

650 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:33:21.81 ID:aUlEP+8A
>>647
直りました！
完了の先のとこにあるなんて・・w

ありがとうございます

648 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:31:07.46 ID:w8Zn9db/
>>646
これじゃないよね？
http://www.ncwind.net/faq/ondo_hyo.html

649 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:31:14.82 ID:dDWza6Fr
>>646
節子、それFahrenheitやCelsiusちゃう

652 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:44:45.79 ID:6FeEs++n
>>649
あの兄貴がその台詞を喋ってるのを想像したら吹いた

651 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 00:36:55.90 ID:DGEOSGUD
華氏のままのがCoolかもなｗ

653 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 01:32:53.53 ID:O2yVcsiW
GOWidgetはGOランチャーEX以外のホームで使えますか？
教えてください

654 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 01:53:16.82 ID:gGaN+EFs
ADWEXでドック部分に壁紙を表示させない方法はありますか？

657 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 02:06:41.99 ID:dkf+JEuW
>>654
壁紙を表示しない=透過しないでドック用の画像を用意
と捉えると
theme preference ＞ Main dock ＞ choose
で画像選ぶ

658 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 02:14:22.93 ID:gGaN+EFs
>>657
ありがとう！助かりました！

655 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 01:57:51.77 ID:7ZVYIS0N
auのis04から、モトローラフォトンに機種変しました。
連絡先のインポートが必要だったため、04試供品であった4ギガのSD カードをフォトンに今刺しています。
インポートが終わった今、カードの必要性があまり見られません。
両方の電源を切って、差し替えてあげることに問題はありませんか？
アストロ等で見ると、Androidのシステム？に関するように見られるディレクトリなどあり、怖くてできません。

656 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 02:06:03.71 ID:dDWza6Fr
>>655
問題ない

663 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 07:17:49.78 ID:iAAKxzu/
>>655
普通Googleの連絡先に同期しておくもんだろ…

675 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 11:52:45.35 ID:UztxroQd
>>663どっちでもいいよ。


681 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:33:18.23 ID:MeAMdAx5
>>675
情弱乙
ガラケー使えカス

660 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 03:47:20.41 ID:PAsGnNb0
>>656
どうもありがとう！

661 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 05:19:09.11 ID:u/sr4rrd
スマホ内の画像をＵＳＢでパソコン取り込んだところ
ギャラリーでは出てこない画像（カメラでは撮影していない）まで取り込まれましたが
この様な画像はスマホ内のどこに保存されているのでしょうか
画像はネットで見たものだと思います
機種はDOCOMOのメディアスです
よろしくお願いします

664 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 07:18:01.95 ID:CRy3mCFG
YouTubeアカウントの正しいパスワードいれても駄目でした
だれか助けてorz

665 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 07:41:17.79 ID:CDQ2bznv
>>664
ブラウザでgoogleのトップに行けばパスワードを忘れた場合の対処が書いてある

666 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 09:33:32.53 ID:ZeIKqdrO
>>664
再起動したらなおる

668 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 10:51:14.59 ID:UjPfryYi
>>666
再起動だめだった YouTubeのアカウント正しいパスワードいれてもだめだし どうしたもんかね

669 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 11:00:54.15 ID:mxg6tibQ
>>668
http://www.google.com/support/forum/p/websearch/thread?tid=71b9022c67d9c676&hl=ja
これは試したか？

677 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:28:41.42 ID:qeq5HeUB
>>669
やってみたけど結局YouTubeアカウントを復元？したら同じことの繰り返しになってしまった
YouTubeアカウントを捨てれば解決すると思うけど　そうもいかないから詰んだくさい

679 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:32:34.75 ID:mxg6tibQ
>>677
YouTubeアカウントの同期を削る＝YouTubeアカウントを捨てる
ではないんだが。
同期してないといけない理由は何？

684 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:50:13.92 ID:ZeIKqdrO
>>668
みんないろい書いているけど心配ない。
marketの方の問題なのでしばらく放っておいたら直る

ような気がするww

実は俺もなって焦ったけど直った。ただどうしたか
思い出せない。
market自体を削除したような気がする。そしたら
前のに戻ったけど直ったような気がする

682 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:39:37.85 ID:qeq5HeUB
>>679
YouTubeアカウントの同期を削ったらYouTubeアプリからログインできなくなっちゃうんだよね
ユーザー名パスワード共に正しくいれても駄目でした
ブラウザからは行けたからYouTube
アプリを使わなければ一応解決はするけど

683 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:47:41.52 ID:mxg6tibQ
>>682
なら何も詰んでないじゃんよ。
それに>>676もそんな難しいことを要求してない。

685 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:52:55.52 ID:qeq5HeUB
>>683
確かに詰んだは大袈裟だったねごめんなさい　でもYouTubeアプリは使いたいからさ
>>676は無理だったよマーケット開いたらすぐパスワード要求するのが表示されちゃうから


686 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 13:04:03.92 ID:UN8XH7YQ
>>685
簡単にできたけど

670 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 11:02:26.32 ID:Xq3ApX8D
>>668
マーケットにはマーケットのアカウント・パスワードいれたほうがいいんじゃない？

676 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:01:42.07 ID:rDfjSaCU
>>668
マーケット起動してからエラーでるまでの一瞬で、
メニュー→アカウント→正しいアカウントを選択
をやると復旧する事も有るとか無いとかどっかで見た。

ショップ曰わく
原因不明、初期化すれば
だそうだ

678 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:29:34.37 ID:qeq5HeUB
>>676
そんな神業できませんでしたw

667 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 10:50:18.69 ID:v74kVvSg
taskerは特定のアプリ（メーラー、なまず速報など）の通信だけ許可して
あとは遮断っていうことはできますか？

671 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 11:45:34.83 ID:tJppuBLi
androidの連絡先の住所欄って郵便番号、都道府県、市区町村、番地に分かれてるけど、
これをきちんと分けて入力しておくと何かいいことありますか？

Gmailと同期していて、Gmail側から連絡先を入力すると全部番地に入ってしまうし、androidから

672 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 11:47:07.64 ID:tJppuBLi
↑
途中で送ってしまいました･･･。

（続き）
Gmailと同期していて、Gmail側から連絡先を入力すると全部番地に入ってしまうし、androidから
入力していても、Gmail側から修正するとまた全部番地に入ってしまうのでもう全部番地でいいかな
とおもってるんですが。

673 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 11:49:47.05 ID:tJppuBLi
>>671,>>672

ごめんなさい。
自己解決しました。

674 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 11:51:52.39 ID:B83gISCZ
>>673
いい加減にしとけよ？

680 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 12:32:50.38 ID:dGieH0wf
ホーム画面でアプリボタンを押してからアプリの一覧画面が表示されるまでに
５秒ぐらいかかるようになっちゃったんですが
これはアプリアイコンが多すぎることが原因なんでしょうか？
不要なアプリをアンインストールする以外に、表示を早くする方法はありますか？

687 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 14:55:12.11 ID:S38MQv8U
auガラケー持ちです。スマホに機種変更しようと考えているのですが、画面は大きい方が良いのですか？

688 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 14:57:54.76 ID:k37gWvrV
童貞です。女の人ってちんこが大きい方が良いのですか？


みたいな質問だな

692 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:19:06.00 ID:aUlEP+8A
>>687
手の大きさとかで変わるでしょ


まぁ俺はスペックと軽さ、画面のでかさでGALAXYS2にしたけどさ

694 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:49:32.93 ID:Xq3ApX8D
>>687
あなたの好み次第。
異性と付き合うとして、背が高い方がいい？低いほうがいい？
テレビを買い換えるとして、画面サイズの大きさは？

あなたの手にフィットするか、画面の見やすさは（老眼かどうかなど）、バッテリーの持ちは、重さは、
など好みで選んでくれ。
君の体格がジャイアント馬場タイプか白木みのるタイプかによっても使いやすさは違ってくるよね。

690 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:06:33.21 ID:S38MQv8U
>>688
ホントそんな感じの心境だよ。やっぱりデカい方が良いのかなーって。

>>689
テレビの大きさを選ぶのと同じ様な感じで選べば良いのか？

689 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:00:16.21 ID:6FeEs++n
>>687
画面がデカければ、その分外形寸法もデカくなるけど。

691 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:15:27.10 ID:rez5wLig
自分の好きなやつを買えとしか
大きいのは嫌だとXperia Rayを買う男もいるし
ずっしり重量と大画面のEVO3Dを買う女もいる

693 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 15:27:32.36 ID:S38MQv8U
持った感じと画面の見やすさで選べばOKかな？比べるなら実機が良いよね。
レスありがとうございました！

695 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 16:12:39.88 ID:X4n6YA8J
見易い２０インチ出るまで待て。（笑

696 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 17:45:45.82 ID:UEOTjhpG
Ｇａｌａｘｙ　ｓ２を使っているのですが、SDカード内の画像ファイルが削除できません。
File Expertでは削除中のプログレスバーが進まず、ES ファイルエクスプローラーは削除できません！と表示されます

端末からカードを抜いて、PCでの操作は何も問題有りません。これはSDカードとの相性でしょうか？

697 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 18:13:51.49 ID:GGLbpcVA
アプリスレと迷いましたがこちらにカキコします。
私のスマホに、Androidマーケットから既に姿を消したアプリがあります(raziko )
これを友人が欲しいと言ったので、どうにかしてあげたいんですが、コピーなどといった方法で渡すことはできますか？？

698 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 18:25:18.09 ID:0U/bMfc3
>>697
技術的には可能

699 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 18:26:41.35 ID:TpeGT3td
>>697
どうしてマーケットから消えたか考えたことが有るんだろうか？

アストロ辺りでバックアップしてAPKコピーすれば出来る。

700 ：SIM無しさん：2011/10/12(水) 18:33:25.66 ID:mSRdN378
何でrazikoは消えたか教えてください

関連記事
[ 2011/10/12 19:02 ] android | TB(0) | CM(0)

初心者が読むべき哲学の本 PART3

1 ：考える名無しさん 2011/03/28(月) 21:24:51.30 0
初心者が読むべき哲学の本を紹介しましょう。

■過去スレ
１　初心者が読むべき哲学の本
　　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060428575/
２　初心者が読むべき哲学の本 PART2
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146137262

■まとめサイトにある過去スレ
１　初心者が読むべき哲学の本
　　http://mimizun.com/log/2ch/philo/1060428575/
２　初心者が読むべき哲学の本 PART2
　　http://2chnull.info/r/philo/1146137262/1-1001
65 ：石井　慧 2011/04/20(水) 23:11:09.99 0
>>1

ロードス島戦記は読んでるんだろ？
2 ：考える名無しさん 2011/03/28(月) 21:30:22.00 0
プラトン『ソクラテスの弁明』
哲学の本といえば、まずあがる本です。
短いし、哲学特有の言葉遣いもなく読みやすい。
しかも、いろいろと考えることが出来る1冊。

こんな感じで本の題名と簡単な紹介があると、これから大学等で学び始める人にもいいかと。
3 ： 【東電 88.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/03/28(月) 22:10:32.28 0
10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』　アリストテレス『ニコマコス倫理学』　ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　
ヘーゲル『精神現象学』　デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　ライプニッツ『単子論』　
カント『純粋理性批判』　キェルケゴール『死に至る病』　バーク『フランス革命の省察』　
ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　ニーチェ『道徳の系譜』　ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　
フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』　
ハイデッガー『存在と時間』　アーレント『精神の生活』　ヨナス『責任という原理』　
サルトル『存在と無』　ベルグソン『時間と自由』　
ミンコフスキー『生きられる時間』　レヴィナス『全体性と無限』　
フロイト『快感原則の彼岸』　ヤマグチノボル『ゼロの使い魔』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　
フォーダー『精神のモジュール形式』　ヤスパース『精神病理学総論』　エレンベルガー『無意識の発見』　
ラカン『精神分析の四基本概念』　フーコー『言葉と物』　ソシュール『一般言語学講義』　　
ヴェイユ『重力と恩寵』　ディルタイ『精神科学序説』
ブーバー『我と汝・対話』　ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　
ミンスキー『心の社会』　ライル『心の概念』　バタイユ『エロティシズム』　アガンベン『ホモ・サケル』　
ラッセル『西洋哲学史』
21 ：考える名無しさん 2011/04/03(日) 10:02:06.08 0
>>3
こっそりゼロの使い魔入れるなｗｗｗ

26 ：考える名無しさん 2011/04/09(土) 19:21:20.25 0
>>3
後半は、ほとんど要らない。
前半でも、バーク『フランス革命の省察』、アーレント『精神の生活』、ヨナス『責任という原理』、ミンコフスキー『生きられる時間』は、要らない。
後半で要るのは、ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』だけだ。
もちろん、ヴェイユ『重力と恩寵』、ブーバー『我と汝・対話』、ミンスキー『心の社会』　ライル『心の概念』　バタイユ『エロティシズム』を読むのは悪いことではない。
しかし、このレベルなら、いくらでも他により読むべきものはある。
たとえば、アウグスティヌス『告白』、スピノザ『エチカ』、そして何よりもヒューム『人性論』。
分析系では、ライル『心の概念』なんぞよりも、フレーゲ『算術の基礎』、クワイン『ことばと対象』が、外せない。
155 ：考える名無しさん 2011/05/08(日) 16:48:22.83 0
これから哲学を読み始めようと思っているのですが>>3で挙げられた本はどの程度参考になりますか？

553 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 22:12:42.36 O
初めて哲学スレ来た
>>3の中でもおすすめは何？
555 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 22:15:07.52 0
>>553
ようこそ。
ここも玉石混交です(石のほうが多いです)。

どういう関心があって哲学に来たんですか？
それによります。
宗教？科学？社会？倫理？
156 ：考える名無しさん 2011/05/08(日) 19:06:58.63 0
>>155
そりゃ全部読むに越したことは無いけど
哲学（とくに昔の人の）ってのは超頭いい人が一生をかけて書いたもの
だから一つ理解するのも大変なわけよ
まあ今の有名さ加減でいうとプラトン、カント、ニーチェ辺りがまあ常識的か
活字なれしとくのは悪くないと思う、カントとかヘーゲルが読めるなら何でも読める
174 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 20:11:37.16 0
155です、>>156、>>159、>>160さん回答ありがとうございました

まずは哲学入門や哲学史を読んで、興味のある分野を探してから
徐々に哲学に馴染んでいこうと思います
178 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:15:32.40 0
>>174
哲学に何を求めているのか、問題意識はどこにあるのか、だな。
哲学ってひとことではいえんほどそれぞれまったくちがうから。
有名でかつぎあげられてるからっていきなりキルケゴールやニーチェ、ヘーゲルってのはいただけないな。
よく自分の関心を知ることだ。
159 ：考える名無しさん 2011/05/08(日) 23:27:49.46 0
>>155
ちょっと古いような気もする。
基本的に、岩波文庫の青版・白版、ちくま学芸文庫あたりに収録されている古典を
読み進めればいいんじゃない？
おいらは高校時代は全く読書してなくて、これはいかんと大学生になってから、
岩波文庫から読み進めていった。はっきり言って何がなんだかわからなくて、
今でもちゃんと理解できているか怪しいもんだｗ
160 ：考える名無しさん 2011/05/09(月) 12:34:50.86 0
>>155

目標としてはいいかもしれませんが、読み始めの人にはほとんどの本は無理でしょう。
>>3の本のすべてを読んだわけではありませんが、
『純粋理性批判』や『存在と無』などの掲げられている本を、
いきなり初心者が読んでわかるとは僕には思えません。

今の僕が読み始めの頃の僕に勧めるならこうする、というのを考えてみました。

第1段階　自分の求めているものがどこらへんにあるかを知る
著名な哲学者（ラッセル、ヤスパースなど）以外の著者による、
新書などの哲学入門、哲学史、名著紹介の本を1冊

第2段階　基本中の基本の本を読んでおく
プラトン　『ソクラテスの弁明』『クリトン』『パイドン』、『国家』
アリストテレス　『形而上学』
デカルト　『方法序説』

第3段階　本格的に読む前にカント、ヘーゲルの解説本を読む
ヨハン・シュルツ著『カント『純粋理性批判』を読むために』
金子武蔵著『ヘーゲルの精神現象学』

第4段階　基本的な本を読む（ここから急にハードルが高くなるけど）
カント　『プロレゴメナ』
ヘーゲル　『精神現象学』（序論だけ？）

第5段階　読みたかった本もしくは第1段階で目星をつけた本を読む
551 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 19:34:04.04 0
ごぶさたしていましたが、カントで初心者に勧めるなら、どの本？

1　純粋理性批判
2　実践理性批判
3　判断力批判
4　プロレゴメナ
5　道徳形而上学原論
6　啓蒙とは何か
7　永遠平和のために
8　その他
9　読む必要なし

僕は>>160なので、段階的に読んで4。
552 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 19:39:08.20 P
>>551
学として読むならやはり1）純理かな。
読みやすさでいえば2や3もあり。

6や7は逆に読まなくてもいい。
556 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 23:02:05.22 0
>>552
光文社古典新訳文庫の中山元訳は読みやすいと聞きますが、
どうなんでしょうかね。僕は岩波文庫で読みましたが。

>>all
純理を読むときの副読本でおすすめはありますか？
『完全解読カント『純粋理性批判』』（竹田青嗣著）は、
肝心のところの説明がわかりにくくて、今ひとつ。
石川文康さんの本はわかりやすいけれど、
どこまで石川さんの解釈が入っているのかな、とちょっと気になるところ。


557 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 23:04:41.15 0
>>556
中山訳はお勧めしない。
言葉がやさしければ良いというものではないと思う。
文庫版なら篠田訳が良いと思う。

4 ：考える名無しさん 2011/03/28(月) 22:48:46.19 0
哲学の前にまずは
１．論理学の教科書　古典から現代までを道具・教養として
２．自然科学の基礎的教科書　物理と応用数学（解析・統計など）、数学基礎論、生命科学

１．デカルト
２．イギリス経験論の古典。
３．カント。
４．フッサール。⇒それぞれの関心領域に合わせて現代の現象学へ。
　
１．分析哲学。起源である古典の名著を順に。⇒それぞれの関心領域や関心著作へ。
5 ：考える名無しさん 2011/03/29(火) 13:05:18.27 0
プラトンは独自の思想がでてくるパイドンか饗宴か国家のほうがいい
ソクラテスの弁明はおれには退屈だったな、饗宴は面白い
18 ：考える名無しさん 2011/03/31(木) 00:04:15.89 0
>>5
そうですね。
ソクラテス好きとプラトン好きは分かれるかもしれませんね。
『ラケス』が結構好きなので、僕はソクラテス好きかな。
6 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 06:10:25.50 0
唯物主義者と無神論者への反論
科学的分析は、現状を解説しているにすぎない。

人体の仕組みから、分子モデル、素粒子など、
物理法則や、果ては宇宙の構造まで、
それらを科学的手法により説明は出来るが、
根本的な問いである「どのように、なぜ存在したのか？」までは
証明できていない。

ＤＮＡ二重螺旋、万有引力、電磁力、なども
ただの解説です。
高等数理も後付けの帳尻合わせにすぎず、
数式で表現した物理学も、机上の空論。

ニュートンが定理を発見する遥か以前、
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。

学者が数式を編み出さずとも、
法則を発見せずとも、事実は、ただ在る。

文明が極まったとしても、
創造主の否定にまでは至りません。


十十十　カトリック＋１９０　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299894545/
8 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 19:30:43.28 0
>>6
>>根本的な問いである「どのように、なぜ存在したのか？」までは
証明できていない。
文明が極まったとしても、 創造主の否定にまでは至りません

的を得ているのはここだけ。
科学・哲学を究めようとすれば宗教にいたる。
ただしホワイトヘッドやシュレーディンガーのような宗教観はカトリックのようなものではもはやない。
14 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 23:14:05.96 0
>>6
Fx：ｘは科学的思考の持ち主である　Gx：ｘは唯物論者である　Hx：ｘは無神論者である D:人間　
￢∀x(Fx⇒(Gx∨Hx))

シュレーディンガーはシャンカラの影響を受けていたらしいよ。量子力学も宇宙物理もつきつめると・・
7 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 09:17:50.92 0
スピノザ『エチカ』　ヒューム『人性論』
ベンヤミン『複製技術時代の芸術』　ブランショ『文学空間』
9 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 20:27:31.97 O
西洋ばっかだな
せめてシャンカラくらいは入れてやってくれ
10 ：石井　慧 2011/03/30(水) 22:17:11.63 0
慧もね、ソフィーの世界を読んでね、本当のことって何かなって知りたくなりました

人間は父親がいて、生活の安全があるのに、世界は正体って考えてないでしょ

僕もね、本当は生まれた時から童貞だったんですよ、半端に悪口を言われて童貞にされたんじゃなくて

童貞だから愛が空想の中を動き回って、勝手にエッチな空想をブクブク膨らませて人に迷惑かけたり

ロードス島戦記は旅だったけど。ファンタジーじゃあ、物足りないかな～



11 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 22:47:02.31 0

初心者が読むべきかどうかは、わからんけど
初心者が読んで理解できる本ということで
戸田山和久の「知識の哲学」
哲学の知識が、まったく不要なのでお薦めです。

または飯田隆氏の「クリプキ　言葉は意味をもてるか」
これも哲学知識は不要なのでお薦めです。
12 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 23:05:32.57 0
野矢「論理学」


13 ：石井　慧 2011/03/30(水) 23:13:23.40 0
ロードス島戦記は国の行く末を考えるサステナビリティーの哲学書なんじゃないかなって

あんま～く、病気や怪我の人を助けたがって、プルラリズムなんですよ

あ～あ～、慧と一緒にサブカルのお話をしてくれたらな～
15 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 23:17:24.29 0
もしくは∃x(Fx∧(￢Gx∨￢Hx))

16 ：考える名無しさん 2011/03/30(水) 23:57:40.24 0
アリストテレス『形而上学』
岩波文庫で2分冊、約550ページあるので量に圧倒されてしまいますが、
ある程度のグループはありますが各巻ごとに論文集のように読めます（実体ならλ（ラム
ダ）の巻、難問集のΒ（ベータ）の巻等々）。この本にでてくる概念や三角形の内角の和、
夢などの話題はこの後の哲学で語られることの多いので、一度は読んでおきたい本です。

大学のサークルなどで新入生向けに書いていた、本を紹介する冊子の原稿をイメージして
書いてみました。
17 ：シャイア・ラブーフ 2011/03/30(水) 23:59:14.06 0
プラトンの饗宴 。　すっごい、綺麗な論理にしてあるよ☆
19 ：考える名無しさん 2011/03/31(木) 19:40:30.73 0
世界はどのようにあるか、ということが神秘的なのではない。
世界がある、ということが神秘的なのである。


20 ：考える名無しさん 2011/04/02(土) 07:32:59.76 0
マルクス・アウレリウス『自省録』
大学生のころは、手の届かない雲の上のローマ皇帝の日記として、
働き始めてからは、仕事での判断で悩むときに励まされる書として、
哲学の本を改めて読むようになってからは、哲学者の実践記録として、
手元に置き、繰り返し読んでいます。

哲学の本に限らず、僕がこれまでで一番多く読んでいる本です。
22 ：考える名無しさん 2011/04/04(月) 23:46:14.63 0
アウグスティヌス　『告白』
神学者の著した本ということで、食わず嫌いのようにずっと読まずにいました。
過去の生活を語り神の恩寵をたたえる前半と現在の状態に関して神に感謝する後半からな
ると岩波文庫の解説にはあり、確かに私と神との関係の探求が全編の底流にあります。
しかし、窃盗のこと、母との関係、結婚にまつわる記述などを、紀元400年ころのある西
洋人の一つの考え方、生活記録として前半を読むと興味深く読めました。
そして、第10巻第8章以降の記憶や第11巻第14章以降の時間についての箇所は、神・創世
記に関係する形で検討されますが、プラトンの想起説を思わせる説の検討などもあり、お
もしろく読めます。

わかりやすく章名がつけられていて途中からでも読めますので、構えて読まずにちょっと
読んでみてもいいのかな、と思います。
23 ：考える名無しさん 2011/04/06(水) 20:13:05.46 0
なぜ『告白』は未だに中公クラシックスで出てないんだ
24 ：考える名無しさん 2011/04/06(水) 20:42:03.45 0
>>23
『世界の名著　アウグスティヌス』の山田晶さんの訳のことかな？
中世哲学についてはまったく知らないのですが、同書（の月報）で山田晶さんがキリスト
教について遠藤周作さんと対談していたりして、とても印象深い方です。アウグスティヌ
スの『自由意志論』での人間観やアウグスティヌス－ルター－キルケゴールをキリスト教
の教会・世間・実存での検討と見るといった解説を見て、あぁ、すごい方なのだなぁと思
いながら読んだ（当たり前ですが）記憶があります。
確かに中公バックスでも欲しいですね。

ちなみに服部英次郎さんの訳も『アウグスティヌス『告白』――〈わたし〉を語ること…
――』（松崎一平 著　岩波書店）で、直訳調だが正確という評価ですし、読んでいて
興をそがれることもなく、悪いわけではないのですが、読み比べて楽しみたいですよね。
25 ：考える名無しさん 2011/04/09(土) 09:11:23.06 0
プロジェクト:宗教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

数人のウィキペディアンが宗教関連の記事で
どのようにデータを整理するかについての提案を
すべく集まりました。

これら単なる提案であり、
記事を執筆する際に迷わず作業を進めるよう
手助けするためのものです。

これらの提案に従う義務があるなどと感じたりするべきではありません。
けれども、何を書いていいか、どこから手をつけていいかわからない、といった状態の人には、
以下のガイドラインは助けになるかも知れません。

つまるところ、われわれはあなたに記事を書いて欲しいのです！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88:%E5%AE%97%E6%95%99
27 ：考える名無しさん 2011/04/09(土) 23:21:57.81 0
私が思うには哲学というものは
プラトンから始まりいろいろ分かれてそれがカントで一つになり
そこから又分かれていったように思われる
プラトン、カントが哲学の横綱だと思う
しかしまあどっちも難解だね、というか「自分は何も知り得ません」と
潔く認めてるところがこの両人の横綱たるゆえんなのだと思うが
28 ：考える名無しさん 2011/04/09(土) 23:23:10.18 0
私が思うには哲学というものは
プラトンから始まりいろいろ分かれてそれがカントで一つになり
そこから又分かれていったように思われる
プラトン、カントが哲学の横綱だと思う
しかしまあどっちも難解だね、というか「自分は何も知り得ません」と
潔く認めてるところがこの両人の横綱たるゆえんなのだと思うが
29 ：考える名無しさん 2011/04/10(日) 15:39:39.03 O
無知の知って現代人が好みそうなキリスト教的奴隷道徳だよね
31 ：考える名無しさん 2011/04/12(火) 21:18:32.35 0
>>28
30とは別人ですが、ソクラテスは無知の知なんて言っていなかったのでは？
32 ：考える名無しさん 2011/04/12(火) 21:34:19.45 0
>>31
そうらしいね。文献調べてみるとね。
なんで流布しちゃったんだろう。でも精神としてはわかるけどね。
懐疑主義。
44 ：考える名無しさん 2011/04/18(月) 22:25:21.35 0
>>32
ソクラテスの言葉を伝えた者、すなわちプラトンが凡夫だったからだろ。弟子のアリストテレスも同様に。
優れた哲学の言葉が残るとは限らない。何故なら、理解できない人の方が多いから。

理解される言葉が残る。そしてそれは、磨き抜かれたというよりは、手垢にまみれた言葉だろう。
51 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 06:37:01.65 0
>>44-50
で、初心者におすすめの本は何よ。
52 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 13:41:55.77 0
>>51
カントとウィトゲンシュタイン
53 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 17:14:47.23 0
>>51
日本語訳されてるやつ
30 ：考える名無しさん 2011/04/12(火) 20:34:33.04 0
>>28
カントは、「何も知り得ません」ではなく、
ここまでの領域は知り得ます、ここから先は原理的にはどうやっても無理です、を示したのでは？
現代的にはウィトゲンシュタインがそれをやったのでは？
33 ：考える名無しさん 2011/04/12(火) 23:41:01.25 0
私が人よりも賢いとしたら、それは自分が無知であると自覚している分だけだと言ってなかったっけ
34 ：考える名無しさん 2011/04/13(水) 15:38:56.08 0

金杉武司「心の哲学入門」

心の哲学の本で、これほど、わかりやすい本は無いと思う。
ただし、決してレベルは低くないので、じっくり読んでください。
35 ：石井　慧 2011/04/14(木) 10:53:38.54 0
僕、お勉強ができなくて、学校ではドン尻扱いだったんですよ

ドン尻でも大学を出れば会社に就職できるでしょ

肉体労働者にはなりたくないって馬鹿にしてるんですよ

でも、会社に行って、書類でしょ。勉強が不得意だから、書類整理ができないんですよ。

それでも、会社において貰えるのは温情ですよ

体が丈夫だから、馬鹿にしてる世界に行った方がましなんじゃないかなって
36 ：考える名無しさん 2011/04/14(木) 23:59:33.54 0
Michel Sandel
Justice
はすばらしいよ！

正義を軽量可能な価値に換算しようと努めるベンサムやミルの功利主義、
自己を完全に所有することをこよなく求めるリバタリニズム、
そして人間の尊厳をこよなく愛する偉大なるカントについての概要が学べる。
しかもものすごい具体例が駆使されているんだ。

バニラ味とチョコレート味、ストロベリー味のアイスクリームの内、
一つを選ぶという行為は真に自由なものだといえるだろうか。
37 ：考える名無しさん 2011/04/15(金) 21:22:01.11 0
哲学は何か暗記すればいいってもんじゃなく一種筋トレみたいな感じだからな
ただ授業を受けてるだけじゃなくて本人のやる気と継続が肝要だね
38 ：考える名無しさん 2011/04/17(日) 12:06:34.18 0
哲学もそうなら数学や物理や論理学もそうだろ　実際の問題の演習や議論も必要
固定された知識というより、知的運動だからね　運動のほうに本質があるんじゃないか？
39 ：考える名無しさん 2011/04/17(日) 12:46:48.37 O
魔法少女まどか☆マギカ一巻二巻発売中！
42 ：考える名無しさん 2011/04/18(月) 20:18:39.94 0
>>38
そりゃ数学とかもそうだけど哲学はもっと根本的に運動的だと思う
それがなぜなのかは説明できないけど、人体の不思議的なかんじ
対象が自分から離れるにつれて運動的能力が必要じゃなくなるってことなのかな
40 ：考える名無しさん 2011/04/17(日) 13:24:12.91 0
分析哲学の本を読むといいと思う。
それ以前の哲学書だと、引用の意味がわからなくて、結局古典まで遡っていかないといけなくなる。
41 ：考える名無しさん 2011/04/17(日) 16:35:55.58 0
王道だけどラッセルの哲学入門とプラトンの国家
43 ：考える名無しさん 2011/04/18(月) 21:42:27.52 0
ドゥルーズのミルプラトーをまずはじめに読むといい
45 ：考える名無しさん 2011/04/18(月) 22:30:08.64 0
カントもウィトゲンシュタインも、ある意味では能無しである。
その二人に共通する事は、「知りえない事は考えるな」という思想だが、
何故考えてはいけないのか。そこが能無しが能無し足る所以だ。
46 ：考える名無しさん 2011/04/18(月) 22:34:10.90 0
それを許すと、何でも言いっ放しが横行するからじゃないの？
47 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 00:02:46.20 0
>>46
ではその次に、言いっ放しがダメである理由を考えてみよう。
その理由を考える事を徹底していない。それが、カントらを凡夫と呼んだ理由だ。
48 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 00:09:03.49 0
A と主張、言いっ放しおｋ
not A と主張、言いっ放しおｋ
49 ：追加 2011/04/19(火) 00:09:48.28 0
A は何でもよい
50 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 00:21:15.39 0
てっきり「言いっ放しが横行する」の方に反駁されるかと思ったんだが…
言いっ放しがダメである理由なんて、（そうと認めるならば）徹底するまでもなく明らかだろう
61 ：考える名無しさん 2011/04/20(水) 22:15:31.09 0
>>50
言いっ放しがダメである理由を
徹底するまでも無く明らかだ、と言って見過ごしている。それは考えない事に等しい。

>>51
現象学の入門本。パッとみて分りやすいやつ。
62 ：考える名無しさん 2011/04/20(水) 22:22:08.56 0
>>61
>>48-49についてどう思われますか？
54 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 19:52:21.97 0
俗的な問い掛けで申し訳ないですが、
哲学を学ぶことで、高校の現代文の点数に貢献しますか？

私は手始めに、お手軽を謳う類の哲学の入門書(哲学のアラカルト的な集約本)を数冊読みました。
その後、今に掛けて、有名な哲学者の本を一冊ずつ読み進めています。
しかし、今年は高校3年生。哲学の勉強を勧めたいという気持ちと、
現実に迫ってくる大学受験との狭間で葛藤しています。

哲学が試験の点数に寄与するなら、自信を持って哲学の勉強を続けたいです。
その点について、先輩方からのアドバイスをお聞かせ頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。
55 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 20:02:08.64 0

【東スレ必読書リスト１８選】（最終的に２０選の予定）


綿貫民輔『八十一歳は人生これから』
羽生善治『先を読む頭脳』
東浩紀『動物化するポストモダン』
東浩紀『クォンタム・ファミリーズ』
濱野智史『アーキテクチャの生態系』
舞城王太郎『九十九十九』
桜木健古『心のオチン●ンを奮い立たせる本』
西村かおる『こちら、おもらし１１０番』
小松左京『果しなき流れの果に』
宮台真司『日本の難点』
浅田彰『構造と力』
柄谷行人『内省と遡行』
グレッグ・イーガン『順列都市』
アラン・ケイ『アラン・ケイ』
ローレンス・レッシグ『CODE―インターネットの合法・違法・プライバシー』
ピーター・シンガー『実践の倫理』
ジャック・ラカン『ディスクール』
ジャック・デリダ『エクリチュールと差異』

60 ：考える名無しさん 2011/04/20(水) 00:45:24.19 0
>>54
素直に試験勉強しとけ
どうしても我慢できなかったら
野矢茂樹の論理トレーニングでもしとけ
哲学書を読む訓練にもなるし現代文の訓練にもなる
野矢茂樹は日本有数の哲学者ぞよ
64 ：考える名無しさん 2011/04/20(水) 22:50:24.12 0
>>54
入試の国語は出題者の独特な解釈や意図を読んで、それに合わせてこたえること。
受験対策なら標準的な評論文程度にしとけば。それとどうせ現代文なんて差はつかないから、ほかの科目に時間をあてたほうがいい。
分析哲学とか形式論理学、カントやらヘーゲルやらの読解は入試の対策にはなりにくいと思う。
読解の作業や読解できてるかどうか、他人の解釈の確認で数年(一生)かかるから。
哲学はあとからいつでもできるよ。受験期は本棚にしまっといて、志望大学に受かったあとの楽しみにしとく。でないと後悔しかねないよ。
それにどっちにしろ哲学をやるには哲学だけやってもだめだしね。語学、数学や理科(物理や生物)、社会の基本的素養も大事だよ。高校の勉強も基礎中の基礎として大事。

56 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 21:37:36.94 0
>>54
昔の僕個人の経験からの話ですし、受験制度や問題は変わっているでしょうから参考にな
るかわかりませんが、このレスを読んで僕の文章の構成能力をみて、ご判断ください。

哲学書を読むことが現代文に役立つことは一定程度あると思います。
例えば、カントは文章の構成を考えた上で章立てています。難解な術語を用いる論理的な
文章を読むときには、接続詞等に留意しながら文脈をおう練習になるでしょう。
しかし、現代文の（受験）勉強として考えていいのかというと僕は疑問です。
現役生であると学校の勉強もあり、そのうえで受験勉強をするとなると（受験する大学に
もよるのでしょうが、傾向にそった勉強が必要であり、それは学校の勉強とは別にしなく
てはいけないものです。）、時間がない現役生にとっては効率が悪いと思います。
また、哲学書を読むのは他の著作による読み込みも必要となりますから、文章を正しく読
むという現代文の出題とは異なるものでもあります。

そう考えると、哲学書を読むことによって試験の点数が上がることは期待できますが、同
じ時間を費やすなら、現代文の点は一定までは対策によって上昇するけれど、一定以上は
あがらないと僕は思っていますので、他の教科をするのがよいと思います。英語や社会な
どは１つ覚えれば１点に直結しますから。
代々木ゼミの『田村の現代文』などをやったら、それ以上は受験大学の試験問題を赤本な
どでやったほうが良いと思います。時間がない現役生ならなおさらです。

57 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 22:28:57.71 0
入不二基義『哲学の誤読』は、現代文の実力アップに直接貢献します。
しかし、点数アップに貢献するかどうかは微妙です。
というのは、出題者・採点者の実力を超えてしまうと、点数はむしろ低くなることがあるからです。
58 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 22:30:05.80 0
哲学書はだいたい論理的な文章なんだけれども、
文庫に収録されている昔の訳本は、日本語がおかしいものが少なくないので、
いちがいに現代文に役立つとはいえないかと。
59 ：考える名無しさん 2011/04/19(火) 22:43:26.02 0
『哲学の誤読――入試現代文で哲学する！』を読むといい

著者は元駿台予備校人気講師の哲学者・入不二基義。
哲学的文章が大学入試問題に引用された場合、なぜ出題者や解説者から
（半ば必然的に）誤読されてしまうかを丁寧に読み解いた本だ。
哲学と受験現代文との懸隔の広さがよくわかる

それと、大学の哲学科は事実上「西洋哲学科」なので西洋語の語学力が極めて重要
今は哲学書を読むより英語を徹底的に学んでおくほうが有用だろう。
63 ：考える名無しさん 2011/04/20(水) 22:43:41.25 0
初心者に現象学の本なんか読ませるのかよｗ
66 ：考える名無しさん 2011/04/20(水) 23:21:28.42 0
初心者に現象学はおかしいだろ
問題意識さえまだ醸成されてないだろうに
67 ：考える名無しさん 2011/04/20(水) 23:22:56.47 0
飽くまで哲学の初心者、だろ
68 ：考える名無しさん 2011/04/20(水) 23:31:20.51 0
初心者には、青色本あたりがいいんじゃないかな？
69 ：54 2011/04/21(木) 01:31:12.95 0
多くの諸先輩方のアドバイスを頂きましてどうもありがとうございました。
総じて仰られていることは、受験としての現代文の学習と哲学の学習とは
ベクトルが違うもので、延長線上にないものだと降心しました。
当分の間、目の前の勉強に傾注することしました。
どうもありがとうございました。

ところで、もう一点宜しければお聞きしたのですが、
アドバイスの中で英語や生物の学習の大切を説かれていた方がいらっしゃいました。
英語が大切ということは、哲学の文献として英語圏のものが多いということでしょうか？
あと、生物と哲学が今一つ繋がりません。生命倫理の側面との関連でしょうか？

私の狭い了見で申し上げると、一つの観点で全ての事象を解き明かすという意味で、
物理(c.f.大統一理論)の目指すものと哲学は、類似点が多いと感じました。
70 ：考える名無しさん 2011/04/21(木) 19:55:11.05 0
>>69
現代なら分析哲学やプラグマティズム、
もっと過去なら経験論や功利主義は英語だろ。英米圏のほうもかなり重要。
今は大陸系のドイツ語とかフランス語とかラテン語とかやる余裕はないだろうから、
とりあえず受験科目とも重なっている英語を集中的にやっときや～ってこと。
英語は哲学以外の分野でも重要だし。理系でも、あるいは実業方面でもね。

物理は科学的思考や構造のモデルだから、哲学の中で科学のありかたが問題となる場面では物理の素養はだいじじゃないか。
生物は君が国立文系志望？かと思ったからね。生物も重要。かなり発達してきていて、哲学的問題もはらんでるからね。
倫理もそうだし、脳の問題や、進化の問題とかもね。
71 ：考える名無しさん 2011/04/21(木) 20:28:08.17 0
>>70さんに一言付け加えるなら、哲学者を目指すのなら、
日本の大学はお勧めしないよ。

所詮、外国の成果を翻訳する程度の研究レベルでしかないから。

哲学は最初に誰に学ぶかで決まってしまうから、
日本で二流の学者に学ぶなら、外国で一流の学者に学ぶ方が得るものが全然違う。

自分は、初め日本の大学に行ったが、あまりのレベルの低さに呆れて、
アメリカの大学に入り直した。

今振り返って見て本当に良かったと思う。
72 ：考える名無しさん 2011/04/21(木) 21:14:34.81 0
>>71
本業は理系です＾＾
その延長線上で、哲学は趣味・教養で十分というスタンスです。
73 ：考える名無しさん 2011/04/21(木) 22:50:56.23 0
ツァラトゥストラ読めよ、ニーチェ曰く「かつて人類に贈られた贈り物のなかでの、最大の贈り物」だぞ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303384727/
74 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 01:19:05.70 0
哲学は人生を開放するよねー!?♪。
75 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 10:56:10.01 0
読書せえや、読書はほんまおもろいで、読書せえへん奴はドアホや
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303433412/
76 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 12:27:43.38 0
社会人になって思考力トレーニングの一環にと、思想・宗教・哲学を勉強し始めたんだけど、
哲学の最近の潮流って、科学哲学、分析哲学なの？
大学のシラバス見ても、科学哲学、分析哲学が多いように思える。

ソクラテスや社会契約論や構造主義は古典哲学として軽く抑えておいて、
科学哲学・分析哲学のような現代哲学を中心に本を読むのが哲学の近道？
77 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 18:28:52.07 0
>>76
正解。流行以前にそのほうが健全。
思考力トレーニングの一環ならなおさら。
西欧古典文明そのものを文献学としてやるのが関心の中心なら別だけど。おれはちがう。
それは教養程度で言い。
94 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 20:26:38.33 0
>>76
自然科学と違って、哲学は、古い知識を新しい知識が塗り替えて真理に近づく
という類の学問ではないので、古典哲学の知見も読むに値する。
ただ、分析哲学以前の哲学は、哲学をおこなうプラットフォームである「言語」
の重要性についての認識が乏しかったので、著者の言ってることと、読み手の
解釈とが食い違ったりすることが（今よりも）平気で起きていた。これこれは違う
んじゃないか？いや私がこれこれというのはこういう意味だ。では議論にならな
い。それじゃあお話になりませんねということで、言語に着目する分析哲学が
出てきた。（という理解でよいよね？）
だから、分析哲学以降の哲学書なら、だいたい分析哲学以前の議論を知らなく
ても読むことができる。したがって、読みやすい。
78 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 18:32:17.24 0
感受性のないものが哲学書を読了体験してもあまり
得るものはないと思うよ。
安っぽいテレビドラマを見て泣いてしまうくらいの
感性が必要だね。

79 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 18:37:13.74 0
確かに、初心者が読む本として最初にソクラテスや孔子を勧めるのは、
勉強のための勉強といった感じがする。

古典的な哲学には、現代の問題に対して時代遅れというか、
理論そのものに瑕疵があるものがほとんど。

だって、今さら万物は水である、という考えを研究するような科学者はいないでしょ。それと一緒。
80 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 18:45:07.33 0
>>79
それはどうかな。
現代人がすべてタレスの時代に行って、
万物は水であるなんて考えつかないよ。

だって真理なんて言葉のない時代に、
言い放った言葉は万物のもとは水であるだよ。

つまり万物には元（真理）があるとはじめて言ったんだよ。
水が重要なんではないよ。

82 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:06:29.44 0
>>80
それは、その時代にしては優れていたというだけの話でしょ。今となっては。
そりゃ、デモクリトスの原子論だって、今となっては超人的な先見の明があると思う。

数々の思想が、長い歳月を通して洗練されてきて今があるわけだから、
今のなっては型が付いていることを研究するのは、一種懐古主義。

>>81
元を辿ればそうだろうけど、現代において学ぶ価値があるかどうか、という視点ではどうか。
日本国憲法を勉強する人が、ハンムラビ法典や十七条憲法を研究する人はいない。
ハンムラビ法典や十七条憲法が存在した、という程度の知識くらいは必要かもしれないが。
83 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:08:30.11 0
>>82

> 日本国憲法を勉強する人が、ハンムラビ法典や十七条憲法を研究する人はいない。
> ハンムラビ法典や十七条憲法が存在した、という程度の知識くらいは必要かもしれないが。

えっ！
84 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:15:31.70 0
>>82
＞それは、その時代にしては優れていたというだけの話でしょ。

無から有を生むときに、
「その時代にしては優れていたというだけ」
では、その時代だけで事足りてしまう。
確かに、万物の元、素粒子を追っかける
だけなら、今もまだその時代の範疇にとどまって
いるだけとも言える。
81 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 18:56:21.86 0
原子や素粒子の研究だってタレスの思想の元に
行ってるとも言えるし。
85 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:17:11.74 0
時代は常に進化してるなんて馬鹿げた妄想を
抱くのはどうかと思う。
86 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:25:16.62 0
え、もしかして真の哲学徒は物理や数学の古典理論をを学ぶのにも
原典を参照しないと気が済まないものなの？
87 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:30:46.00 0
>>86
哲学者は原典を乗り越えることを常に為してきただけです。
物理や数学者とは違うんです。
88 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:36:28.78 0
まあ勝手に信ずるものをやればいい
古典文献学者の存在も大事さ

おれはそんなことに真面目に労力・時間・人生を費やすより
英米系の現代哲学と現代科学の問題の延長線上に専念したい
89 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:39:49.77 0
>>88
たぶん、おやめになった方がいいですよ。
なんか徒労に終わりそうですね。人ごとなので構いませんが。
90 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:43:07.40 0
やだこの人、かっこいい・・・
91 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:46:44.00 0
文学部や哲学科を卒業した人の就職率が悪い。
なぜだか分かるよな？
92 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:49:32.63 0
な、なぜなんだい？教えてくれ！
93 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 19:58:38.50 0
どっちにしろ哲学なんて徒労さ。
だから本業は科学にしてるんだよ。
それだけではとらえきれん領域についての扱い方が
英米圏のほうが現代的・非地域的に感じただけさ。こっちのほうが実際のとこのホンネの関心に近い。
大陸系(単純にこういう分類ができるわけでもないだろうが便宜上こう表現)は西欧独特
のよけいな伝統の呪縛があるように思うが(気にしてるんだよな)、それは西洋人たちの問題だろう。
この伝統的呪縛そのものを分析・批判しちゃってるのが現代の大陸系の現状だろ。これはおれの関心領域ではない。
95 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 20:51:36.83 0
今、『判断力批判』を読んでいて、地震などの自然災害についての記述があり、
あぁ、昔から考えていたのだ、と感じつつ、
現在の石原都知事を意識したかのような、反応についてもあって、考え込んでいました。

76さんが書いてくれたおかげで、哲学における古典についてのみなさんの意見がきけてよかったのですが、
流れを変えてしまうかもしれませんが、新書で「○○入門」（デカルトとかウィトゲンシュタインとか）とよくありますが、
そういう解説本はどう思いますか？


96 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 21:04:12.59 0
失敗は成功の元である。
先入観を排除してはならない。これこそ行動の原理である。
99 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 21:19:13.85 0
>>95
それもいいが、まず西洋哲学史を一冊読むのを進める。
その中で、興味のある哲学者の入門書から入る。
97 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 21:04:43.20 0
>>95
カントの時代にリスボンで大地震と津波があったそうな
それでカントが地震の原因についておそらく世界初の考察を行ったという（地震学の祖）

哲学の新旧の優越さに関して言えばプラトンとアリストテレスの立場がいえるだろう
アリストテレスって人は何でも演繹的にする、という事は結局、俺の独断論の人なのだ
プラトンは全てはイデアの立場、結局自分自身の思考もイデアなのだ
最先端をの哲学が優越という立場はアリストテレス的独断論の立場だと思う
思考する哲学者自身もイデアだという方がまあ無難に正しいと思うけどね
98 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 21:09:45.59 0
先入観は悪だという道徳こそ排除せよ。
100 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 21:31:13.71 0
哲学的な生き方を目指そうとすると、
正直者が馬鹿を見るような場面に行き当たる。
これが西洋哲学の最大の欠陥だと思う。
101 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 21:41:42.84 0
正直者は堕落しすぎだ。
創造性がない。
102 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 22:02:10.46 0
衒学趣味や権威への顔色うかがいを排した上で、
自分にとってホンネでしっくりいくものかどうか。
どれが一番それに近いかはそれぞれをよ～く勉強して考察して判断。
103 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 22:06:19.55 0
理想主義でもなく、かといって低俗趣味でもない哲学といったら何？
プラグマティズム？
104 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 22:41:43.79 0
まあ結論に飛びつくにはまだ早いということだ。

105 ：考える名無しさん 2011/04/22(金) 23:18:08.39 0
ポストモダン入門ですよねー!?♪。
106 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 00:39:58.60 0
いまだにマイモニデスの著作を翻訳する人間がいないことが
日本の哲学界の限界を表している
107 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 06:14:27.79 0
現存するアリストテレスの中東の写本全巻を母国語で翻訳している
数少ない国。
108 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 17:57:59.14 0
ジェームズが称えた思想の真理性は有用性を基準として決定される、
という考え方に経てば、古典哲学などは現在における有用性は低いという帰結になる。
そこに真理はないということになる。

プラグマティズムを信奉する哲学者にとって、古典哲学は研究に対象になり得ないもの。
109 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 18:34:56.55 0
『宗教的経験の諸相』はどうするんだ？
あれも一種の有用論で書いてるぞ。
110 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 18:38:46.28 0
そうか？
デューイはカントやヘーゲル、パースはカントから出発してるぞ？
それらをよく吟味して、どう越えていくか(とりこんでいくか)も課題だろ
それから、古典哲学の中にも依然として使えるアイデアものこってるぜ

現代哲学中心にやるべきだと言ったが、古典哲学はまったく知らなくていい、無視していいということではない。
111 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 18:39:52.94 0
有用性で真理性が決定されるなら、電化製品のマニュアルは、どの哲学者の著作よりも
多くの真理を含んでいることになる
112 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 19:21:11.63 0
喩えにしても、哲学の外から引っ張ってくるのはどうかと
117 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 19:53:44.62 0
>>112
担ってる「有用性」の方面が違うので比べられない、でいいだろう。
まあ有用性で言えば工学＞＞＞＞自然科学＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系ってか？
よ～～く自論をきたえとかないと、職場など以外の場所でプラグマティストだよなんていってるとちょっと軽蔑されるぞ？
まあプラグマティックな観点からラグマティストとあえて言わないのもありだな。
113 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 19:35:46.13 0
宗教という言葉が出たので伺いますが、
創●学会といういかがわしい宗教集団の信者に勧誘されて断り切れなくて困っているのですが、
哲学的観点から、どの点から突っ込みを入れれば論破できますか？

ウィトゲンシュタインを読んで、経典の言語表現から突っ込むのはどうでしょうか？
お勧めの処方を教えて下さい。
114 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 19:41:31.75 0
ああ、ウィトゲンシュタインは宗教や形而上自体を否定してるわけじゃないから
むしろ尊重していると思う。
というより言語ごときによって語ろうとすることの可能性について否定。
創●学会をその方面から論破しても意味ないよ
結局、信じるか信じないか
123 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 21:11:01.55 0
>>113
本当に困っているのなら、創価学会本部宛に
勧誘をやめないと法的手段をとる旨の内容証明郵便を送りつけるとよいですよ。
そうすると、勧誘はぴたっと止まります。
116 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 19:52:35.91 0
113ですが、創●学会で言えば、経典？以外の真理は認めないという立場のようです。
ということは他の真理は偽ということなりますが、その点で哲学と衝突する部分があると考えています。

正直なところ、その信者の話を聞いて、余りにも独善的で憤慨しているところがあるので、
経典では答えられないような矛盾点を突いて偽善を炙り出したい気持ちです。
ソクラテスがソフィストを言い負かしたように。

>>114
>というより言語ごときによって語ろうとすることの可能性について否定。
逆に、それを経典という言葉で真理を語ろうとしている愚かさを追及できないでしょうか？

宗教(主にキリスト教)と宗教とが揉めた歴史があると思いますが、
物事を絶対視する宗教と、相対的に物事を眺めようとする哲学とは対立するものだと思うのですが違いますか？
118 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 19:56:05.73 0
>>116
西欧古典哲学もキリスト教の教会の権威にびくつきながら形而上学をつくってたようなとこも
あるからね。
119 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 19:59:43.27 0
>>116
まず聞いておきたいが、仏教自体についてはどう思ってるんだ？
それによる
122 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 21:01:49.81 0
>>116
宗教うんぬんはおいといても、いろいろとおかしいわあ
公理系A前提でいう真理と、公理系B前提でいう真理がちがうから、てだけだろうが。
それじゃあ宗教批判にならねえ。
形而上学や宗教でいう「真理」の問題点はそこじゃねえから。
まずは宗教、哲学史、論理学、などの基礎からだ。
120 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 20:13:51.81 0
>>119
113です。私は宗教について深い知見があるわけではありません。
ただ、仏教を含め宗教というのは、その時々の為政者が統治するための方便のようなものだという解釈です。

国をまとめるためには、人心を掌握するための確かな価値観が欲しい。
その便利なツールとして宗教が存在するのだという考えです。
もちろん、古代・中世では哲学もそのような側面があったことも否定できません。

今は、その役割を多くの国が宗教ではなく法に取って代わっていますから、
現在の宗教は、宗教指導層の既得権益(名誉や金銭)のために、存在しているものに過ぎないという考えです。私が宗教を軽蔑する所以です。
121 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 20:17:27.73 0
>>120
純粋な禅仏教はどうよ？
宗教を政治的な文脈・ツールでしか見れないってのは浅はかだよ。
ウィトゲンシュタインの言説はそういう次元で言ってるのではないし。
(創●学会はしらんしどうでもいいけどさ)
124 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 22:12:20.01 0
>>121
つまり、ウィトゲンシュタインの前に鈴木大拙で攻めろということでしょうか。
西洋哲学で手一杯なので、なかなかそこまで手が回るかどうか分かりませんが、
一冊主著を読んでみたいと思います。ありがとうございました。

>>122
>公理系A前提でいう真理と、公理系B前提でいう真理がちがうから、てだけだろうが。
それを言われたら、そもそも哲学相互間において対話が生じなくなりませんか？

>>123
ありがとうございました。最終的に、酷いようでしたら、そうさせて頂きたいと思います。


おかげさまで皆さまのアドバイスで自分の考えを整理することができました。感謝致します。どうもありがとうございました。
115 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 19:43:09.03 0
>>113
嫌なら断るというのは哲学云々の前に必要なことではないか。

哲学という権威（と君が思っているもの）なり、
２ちゃんねるなりに頼らなければ自分の考えを言えないならば、
創価学会なり立正佼成会なりに頼るのもひとつの方法だぞ。

いうまでもないが哲学は君に何も保証しない。
むしろ君という主体すら否定するのが哲学だ。
125 ：考える名無しさん 2011/04/23(土) 23:57:35.72 0
鈴木大拙はアメリカにいるときに西田幾多郎にW.ジェームズを紹介したんだったな。
西田は禅もプラグマティズムもドイツ観念論も受容してるんだよな。

それは単なる余談だが、(いろんな次元のある)宗教のことよく知らんで、みそもくそもいっしょくたにしたようなアホな偏見だけでモノいわんほうがええで。

>>公理系A前提でいう真理と、公理系B前提でいう真理がちがうから、てだけだろうが。
それを言われたら、そもそも哲学相互間において対話が生じなくなりませんか？

だから、哲学は議論がかみあってないことが多いやん。文科系の学問の多くも数学や自然科学に比べればそういう傾向がある。
そういう意味じゃ宗教だけがとくに断罪されるんでもない。宗教特有の問題はそこんとこや政治がらみのことだけじゃねえから。
まあ創●学会にいらだってただけだろうけど、創●学会の採る教義や前提自体受け入れる気ないですってんならただ断ればいいだけ。
126 ：小人 2011/04/24(日) 12:28:20.75 O
読むべき本なんてあるのかよ。それはたとえば悟りたいと言ってるやつに薦める本がないのと同じくらい不毛なことだ。

何読めばいいかなんて人に聞いてる時点で終わってるんじゃね。
哲学学者になりたいんだったら別にいいけど。
127 ：考える名無しさん 2011/04/24(日) 13:21:40.84 0
>読むべき本なんてあるのかよ。それはたとえば悟りたいと言ってるやつに薦める本がないのと同じくらい不毛なことだ。
>何読めばいいかなんて人に聞いてる時点で終わってるんじゃね。

そんなことを、「初心者が読むべき哲学の本」のスレで書いている時点で終っている。
128 ：考える名無しさん 2011/04/24(日) 14:19:40.14 0
必読書とかおすすめの本というと必ず出てくる本の１つに
プラトンの『国家』があると思いますが、
みなさんの評価はどうですか？

１　おすすめ
２　まぁ、いいんじゃない
３　読まなくてもいいよ
４　絶対読むな
５　そのほか

僕は２かな。
確かに内容的にはプラトンの魅力が盛り沢山で読んでいても楽しいけれど、
自分の経験から言うと、スーと読めてしまって、立ち止まって考えないような気がします。

129 ：考える名無しさん 2011/04/24(日) 18:30:42.31 0
2だな。
アリストテレスのほうは、現代的な政治哲学の文脈で見直されてきてるらしいけど。
131 ：考える名無しさん 2011/04/24(日) 19:05:57.23 0
>>129>>130
ヒント: キルケゴール

130 ：考える名無しさん 2011/04/24(日) 18:57:57.40 0
>>128
私は３です。
道徳の基礎づけに興味がある場合だけ、歴史的には参考になる、という程度。
しかし、その場合でさえ、『ゴルギアス』の方が論点の提示の仕方が鋭く、議論も濃密。

132 ：考える名無しさん 2011/04/25(月) 07:09:52.27 0
哲学書が嫌いな人には『法律』の方が受けがいい。
133 ：考える名無しさん 2011/04/26(火) 19:38:15.68 0
とりあえずまとめておくと、こんな感じかな。■が投票数。
プラトン『国家』
１　おすすめ
２　まぁ、いいんじゃない　■■
３　読まなくてもいいよ　　■
４　絶対読むな
５　そのほか　　　『法律』■

時代順にいくと、今度はアリストテレス。つぎの本からどれがおすすめですか？
１　形而上学
２　政治学
３　ニコマコス倫理学
４　そのほか
５　アリストテレスの本は読む必要なし

僕は１で、始めてならΑ巻、α巻、Ｋ巻、Λ巻をまず読むのをおすすめ。
134 ：考える名無しさん 2011/04/27(水) 05:37:31.35 0
たいていの本屋に哲学入門書がある。ブックオフにもある。
終了
136 ：考える名無しさん 2011/04/27(水) 21:24:53.00 0
>>133
簡単さで言えば２が一番楽だったかな、まあ中身は古典を知るだけみたいな感じだけども
形而上学？かなんかでプラトンのイデア論を「第３者のイデアなんかありえないではないか」
とか言ってたのは結局意味が解らなかった
まあアリストテレスの事だから適当に理屈をくっつけただけなのかもしれんけど

138 ：考える名無しさん 2011/04/27(水) 22:33:02.64 0
>>136
「第3の人間」（『形而上学』第1巻（>>133でいうΑ巻）第9章）ですかね。

岩波の訳注によると、イデアなる人間と個々の人間に似ていることを決定する尺度として
両者に共通の人間がいることになる。
それは個々の人間でもないし、イデアでもない、つまり第3者がいることになる。
となると第3者とさらに人間と共通である第4の人間が、と繰り返していくと、
無限に共通点をもつ人間を想定しなくてはいけない。

別の例で言うと、0のイデア○を想定すると、共通の尺度（丸さ）があることになる。
では共通の尺度を示すものとしてｏがあるとなると、ｏと○が共通であることを示すものを
再度考えなくてはいけなくなり、無限に必要となってくる、ということだと思う。
139 ：考える名無しさん 2011/04/27(水) 23:48:24.73 0
>>138
それそれｗｗｗよく見つけてきましたねー
改めて考えてみるとアリストテレスはイデアに個性があると考えてるみたいだが
プラトンとしてはイデアの中にあらゆる個性の可能性もつまってると考えてる
ということみたいだな
141 ：考える名無しさん 2011/04/28(木) 19:39:35.45 0
>>139
岩波文庫版は索引が充実しているから、「第3の」でひくとすぐに出てきました。

ところで、今の話を軸にかなり乱暴に哲学史をまとめると、僕はこんなふうにまとめてみました。

プラトン　　　　　　　個物に本質が宿る。宿るものが外部に存在している＝イデア。
アリストテレス　　　　「存在している」個物にある性質が「ある」。その性質のよってきたるところを研究する。
中せ哲学　　　　　　　性質が「ある」とその性質をもつものが「がある（存在する）」の神の元での統一。
デカルト　　　　　　　「である」と「がある」により人間を基礎とする分析。
カント　　　　　　　　「である」と「がある」を混同している存在論的証明批判。両者の分離を企図。
ヘーゲル　　　　　　　「である」の「がある」に対する先行性を指摘。
フッサール　　　　　　「がある」の再検討を企図。
ウィトゲンシュタイン　「である」と「がある」を（論理）命題から検討。
ハイデガー　　　　　　「がある」の「である」に対する先行性を指摘。

僕は、プラトンやアリストテレスが考えていたことを哲学（史）の背骨のように感じています。
「西洋哲学の歴史とはプラトンへの膨大な注釈である」とホワイトヘッドがいったり、
アリストテレスは「万学の祖」といわれます。
言い古されたこれらの言葉を、それぞれの本を読むと改めて実感します。

142 ：考える名無しさん 2011/04/28(木) 20:24:10.98 0
>>141
だいたいあってると思う
そういやアリストテレス自体プラトンの注釈とすれば理解しやすいかもしれんね
ということは哲学初心者にはプラトンとその注釈という観点で本を選んでいけばいいかもしれない
146 ：考える名無しさん 2011/04/30(土) 08:31:08.88 0
>>142,143
どちらが先がいいかというよりも、初心者と勧める人のタイプによるのかもしれませんね。

次に、ヘレニズム時代からローマ帝国時代の哲学者についてうかがおうかと思っていたのですが、
書いていてちょっとマイナーかな、と思いました。
中世哲学も後にして、メジャーなところから質問。

デカルトで読むならどの本？
１　方法序説
２　省察
３　哲学原理
４　情念論
５　読む必要なし

僕は１です。
文章はやさしく、コギト、神の証明などデカルトの扱ったテーマがほぼすべてでてきます。
難を言えば、論理的展開が『省察』と比べて弱いことですが、
それを補って余りあるテーマの広さから、そう考えました。

147 ：考える名無しさん 2011/04/30(土) 19:11:27.28 0
>>146
デカルトも面白いというか歴史だよね、がんばれば理解できるのもいい
俺も１かな、数学者らしくよく構成されている
でも５かもしれん、というのは日本人の一般的哲学のイメージはデカルトに近いと思うし
教科書とか他の本とかでデカルトの理性主義というのは結構常識化してる
読んでも別に新しいものが得られないという点で
だがデカルトの宗教的立場を知るにはデカルトを読むべきかもしれん
この時代の人のガリレオ、ベーコン、デカルト、ニュートンとかは
物凄く信心深い人が哲学をやって、その成果として科学があるみたいな
完全に宗教先導なんだよ不思議な事に
153 ：考える名無しさん 2011/05/01(日) 22:55:55.59 0
>>147,148さんの意見を読んでいて、ちょっとこんなふうに考えてみました。

実生活でも違和感を感じることでその人のことを知ろうとすることもあるし、
同じようなことを考えていることでその人のことを知ろうとすることもあります。

例えば、自分と同じ環境にある（例えば同じ会社で年や家族構成も同じ）のに自分と違うことを考えていたら、
「えぇ！」っていう反応からその人のことをより知ろうとします。
一方で、自分とまったく違う環境にある人（例えば業種の異なる会社の地位の高い人）が
自分と同じようなことを考えていたら、やっぱり「えぇ！」と思ってその人のことをより知りたい。

デカルトは、現代の僕にとっては、同じようなことを考えてもいるし、違うことを考えてもいる。
でも、デカルトは、ガリレイの裁判を恐れながら書いたりしている400年前の外国の人。
なぜ同じようなことを考え、なぜ違うことを考えるのだろうか？
たぶんそんな疑問から、デカルト（に限りませんが）の本を読むのだと思います。

232 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 21:02:01.67 0
なんか議論百出してますなぁヽ(^。^)ノ
デカルト、カント、パスカル、アウグスティヌス…とでていますが、
以前（>>146）でデカルトを見たので、順番でいくとカントですが、
分析哲学で盛り上がっているようですし、ウィトゲンシュタインにいってみます。

ウィトゲンシュタインで読むならどの本？
１　『論理哲学論考』
２　『青色本』
３　『茶色本』
４　『哲学探究』
５　そのほか
６　読む必要はない

僕は、１ですかね。
というより、３は読んでいないので、あまり参考になることはいえそうにありません。
けれども、１をなんども読み返して、頭の中で反芻しているとジワジワと、
どうしてこう書いたのか、どうしてここに書いたのかをわかって（いるような気になって）きました。

デカルトやカントは、他資料や参照箇所を読んで「理解していく」本で
１やプラトンの対話篇は、頭の中で反芻すればするほど「わかってくる」本という説明でわかりますか？
２，４はどちらかというと前者の気がします。

哲学の面白さの一つに、時代も地域も超えて、
「あぁ、自分が考えていたことを、○○はこう考えていたんだ」と思えることかなぁと感じているので、
僕は１を推します。
235 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 21:14:23.70 0
>>232

１冊しか読まないなら、４でしょう。
ただ、入り口としては、４につながる２を読むのがいいんじゃない？
文庫本になってるし、１と違って何かを考えていることくらいは読みとれるだろうからｗ。
240 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 21:59:12.81 0
>>235,236
初心者には難しいかぁ。
自分が１→４→２と読んだから、大丈夫だろうと思ったのだけれど。
といっても野矢さんの『ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』を読む』を読んで
参照箇所を突き合わせてたからなぁ、確かにきついかも。
それじゃぁ、２がいいですかね
２はちくま学芸文庫だと詳しい解説もついていたし。
149 ：考える名無しさん 2011/05/01(日) 02:18:57.10 0
>>146
1-4-1-2-1で
150 ：考える名無しさん 2011/05/01(日) 08:27:28.92 0
>>149
ごめん、数字の意味がわからないので、もう少しくわしく書いてもらえますか？
135 ：考える名無しさん 2011/04/27(水) 18:27:05.74 0
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137 ：考える名無しさん 2011/04/27(水) 21:52:52.21 0
>「第３者のイデアなんかありえないではないか」
人間の魂のイデアは一つだからじゃないか？
アリストテレスがギリシア奇談集で散々に書かれていてビックリした
あんまり良い奴じゃないみたいだなアリストテレス
140 ：考える名無しさん 2011/04/27(水) 23:55:39.12 0
つまりはイデアとは形相と質量であると
ｗｗｗちょっｗｗそれ自分自身の考えじゃねーかという
イデア論じゃねーしｗｗ
143 ：考える名無しさん 2011/04/28(木) 21:36:47.48 0
現代人に取っつきやすいのはむしろアリストテレス的な発想じゃない？
時系列的には逆かもしれないが、まずはアリストテレスを読ませてからプラトンに遡及させた方がわかりやすいかと。
144 ：考える名無しさん 2011/04/29(金) 13:08:12.94 0
哲学の初心者です。

啓蒙思想の初心者が読むべき本で、推薦図書は何でしょうか？
できれば入門書的なものが良いのですが、どれが良いのか分からず
悩んでいます。
145 ：考える名無しさん 2011/04/29(金) 15:48:41.98 0
>>144
ルソーの「社会契約論」か、ロックの「統治二論」をまず読んで、
岩波文庫の白版を読んでいくのがいいかな。

ロックの統治二論は、岩波文庫から最近新訳がでたので読みやすいと思う。
んで、後編の「政治的統治について」だけ読めばいい。前編は退屈なので。
152 ：考える名無しさん 2011/05/01(日) 22:28:47.11 0
>>145
ありがとうございます。
早速読んでみます。
148 ：考える名無しさん 2011/04/30(土) 20:18:49.41 0
デカルトの動物機械論は普通の日本人には理解しづらいと思う。
151 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs 2011/05/01(日) 22:06:54.90 0
読む「べき」本なんて無い

154 ：考える名無しさん 2011/05/07(土) 15:07:12.78 0
やはりアングロサクソン系の思想の方が日本人にもアジア人にもアフリカ人にさえも
しっくりいくとおもうぜ。歴史的にも、比較的にしがらみがすくなかったからか？
大陸系にも学ぶところはおおいにあるが、問題設定のしかたや論展開はかなり西欧特有で異質なものだ。
近代西欧には自然科学、工学、医学、政治形態、法体系、芸術などまなぶべきところすぐれたところが
多かったが、宗教や大陸系哲学についてはそうは言えないようだ。
157 ：考える名無しさん 2011/05/08(日) 19:24:30.74 0
デモは無意味～原発を潰す合理的な方法 宮台真司　５・１７原発デモ講演


158 ：片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW 2011/05/08(日) 20:09:17.64 0
三浦綾子著の本が数々です。
161 ：考える名無しさん 2011/05/09(月) 18:33:12.93 0
ドイツ観念論まで/からの流れ＝哲学の本道、って風潮がいくぶんのこってるのは戦前の日本の体制にあってたからだぜ。
イギリスなんかで哲学というとまたちがうらしい。
まあカント、ヘーゲルが今の時代において基本になるのかどうかはあやしいところだ。いちおう押さえといたほうがいいが、
現代日本人で自身の思想を固めたいっていう動機の奴が文献学としてがっちりやってはまりこんでいいのかどうかは疑問だ。
(ニーチェにかんしては文学だな。世紀末・世紀初の西洋人の混乱。聖書的道徳の呪縛をたたき捨てたかったんか？
だとしてもあらっぽすぎるしおれたちにはあんまり切実な問題設定ではないな。インテリ層万人に必読とは到底言えねえ。)
162 ：考える名無しさん 2011/05/09(月) 18:41:58.06 0
ヘーゲルはともかく、カントは英米系でも最重要文献の一つ
163 ：考える名無しさん 2011/05/09(月) 20:01:14.33 0
確率とは何か？という「確率」を哲学的に考察したものでおススメの本ありますか？
数学科の学生なんですが、今まであまり哲学の本は読んでいないので、
有名な本or初心者に読みやすい本
があれば教えてほしいのですが。
164 ：考える名無しさん 2011/05/09(月) 20:04:15.09 0
多すぎる
せめて１０冊くらいにしる
172 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 19:55:19.61 0
>>163
確率の事ならラプラスのやつだろ、それ以外は知らん
いわゆるラプラスの魔って奴は数学全体に当てはまるような気がする

しかしヒュームなんか読んだって一般的に何の話題の種にもならんだろ
初心者にはもっと影響も大きくて本人も有名なやつがよろしかろう
166 ：考える名無しさん 2011/05/09(月) 20:25:14.87 0
>>163
読んでないけど新刊情報スレにあったやつ
http://books.rakuten.co.jp/rb/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%A8%E6%9B%96%E6%98%A7%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6-%E4%B8%80%E3%83%8E%E7%80%AC%E6%AD%A3%E6%A8%B9-9784000258050/item/11132904/
165 ：考える名無しさん 2011/05/09(月) 20:10:57.98 0
倫理の教科書読んどけばいいだろ
168 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 13:53:23.04 0
>>165
倫理の教科書が一番わかりにくい
167 ：考える名無しさん 2011/05/09(月) 22:00:37.29 0
ラッセルの西洋哲学史、
これが文庫かせめて選書になっていればなぁ。
みすず書房が版権握ってるからなぁ
169 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 16:23:01.32 0
オックスフォードの哲学科では
デカルトとイギリス経験論をまず読む。これらが古典の必読書。
カントは必読書ではない。
そして副専攻として政治経済か、自然科学か、数学あたりのどれかを採る。
170 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 16:37:22.70 0
>>169
デカルトは日本では読まれていると思いますが、
カントと比べるとイギリス経験論については読まれていないように感じます。
初心者に適した、イギリス経験論の具体的な本を教えていただけますか？

171 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 18:09:44.95 0
ヒュームだろ
カントも重要で中世スコラでの論理学のごとく学ぶべきとこもあるが、やはり現代的とはいえない　
当時の欧州大陸の時代背景の中での苦肉の大作

現代的にはやはり経験論を近世古典の出発点とするべき　現代的に批判・超越するにもね　
173 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 20:00:29.85 0
『言語哲学大全1』かなとりあえずは
考えることの楽しさと基本は押さえられるし
最初は意外と総合的な哲学史なんかでないほうがいいよ
175 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 20:36:32.54 O
アウグスチヌス「告白」はどうですか？

パスカルのパンセはどうですか？

初心者
176 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:04:48.23 0
『告白』も『パンセ』も初心者が読んでもいいと思いますよ。
『パンセ』の方が読みやすいとは思いますけれどね。
177 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:09:02.66 0
>>175
自分も初心者ですが、パンセは８章あたりから聖書の知識がないと苦しかったと思います。
体系的な本ではないのでどこからでも拾い読みできますし、はっとさせられるような文章が魅力的です。
告白は１～９まではアウグスティヌスの自伝です。それ以降は哲学と聖書について書いてます。
個人的には記憶論と時間論の考察が面白かったです。
179 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:18:19.76 0
初心者ならデカルトの「方法序説」がいいよマジで。
204 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 02:01:28.13 0
>>179
方法序説は中学生のときに読む機会があったら人生変わってたと思う
205 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 02:02:09.68 0
>>204
だよね。思考方法の基礎中の基礎だからなあ。
180 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:24:06.48 0
『方法序説』はないだろｗ
181 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:25:03.30 0
>>180
なんで？
182 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:29:17.77 0
哲学者から徹底批判されている本を初心者で読むよりも
ある程度読んでからの方が面白味がわかるというもの
183 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:37:16.40 0
>>182
それは違う。
批判されている古典をまず自分の目で読み尽くしてから解説書に移るべき。
最初から入門書とか、絶対に道を踏み外す。
184 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:41:55.06 0
別にデカルトの解説書をすすめているわけじゃないよ
多少の哲学書を知ってからだと
余計にデカルトが面白く読めると言っているだけさ
185 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:48:00.04 0
>>184
それは同意。
ただ、「方法序説」は読みやすいからねえ。初心者向きだと思う。
186 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:52:16.03 0
うん、確かに読みやすいね
今じゃ批判されっぱなしだけれども
みんなに批判されるほどにしっかりとした書き方をしているという証拠でもあるよね
デカルトの偉大さは将来に渡って変わらないだろうと思うよ
193 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 23:23:25.05 P
>>186
＞みんなに批判されるほどにしっかりとした書き方をしているという証拠でもあるよね

ねえよアホ。何が何でもデカルトを持ち上げたいようだな。
187 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 21:59:53.83 0
知の欺瞞だけ押さえとけば十分だろ
188 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 22:07:51.78 O
パスカル「パンセ」がよくわからない俺は、哲学などの精神性高い学問は向いてないと考えて俗物に向いた方がいいですか？
189 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 22:21:25.85 0
精神性が低いからみんな哲学してるんだよ
高かったかなりの哲学なんかは必要ないだろう
時代が古過ぎて読み難いということも実際にあるし
自分が面白いと思える本を読めばいいだけじゃないか
190 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 22:25:36.65 0
>>189
そんなススメがあるかよｗ
191 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 22:29:53.59 0
クーン『科学革命の構造』
ロールズ『正義論』
192 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 22:37:26.76 0
初心者は、とりあえず「概説」だろうな。お薦めは樫山欽四郎著。
194 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 23:24:33.22 0
しっかりと書くと批判されるの？
いい加減に書いても批判されるんじゃないの？
195 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 23:32:41.13 0
>>194
いいかげんに書いたら相手にされないだろｗ
197 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 23:36:08.07 0
>>195
ホントに？
それなりの地位があったりしたせいで放置されてたとか、そんなんじゃないの？
196 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 23:32:54.63 0
まあ思想内容はともかく
デカルトのスタイルはすきだ
初期のウィトゲンシュタインもね
哲学では、言葉にしがたいことをなんとか表現しようとしてるからかしらんが
なんであんなに分量が多いんだ？コンパクトに要領よく書けといいたい
まあニュートンくらいの時代の科学書も無駄に分量が多く冗長で分かりにくいもんだったらしいけど
198 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 23:37:02.33 0
>>196
カントの純理とか、何度か挫けそうになるよなｗ
200 ：196 2011/05/10(火) 23:47:32.29 0
>>198
カントの場合はわからんでもないがね
経験論や科学と形而上学との間で相当困難をきわめたんだろうな
誤解を招きかねない微妙な言説も多い　複雑な立場だな
しかしヒュームも分量多いもんなあ・・　
純粋な経験論だろうが。な～にをそんなにぐだぐだと・・
力学の場合は、のちに著作の要点がすっきり整理されて学びやすくなったんだな
理系の高校生・大学教養課程レベルであほじゃなきゃだれでもできる
199 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 23:46:30.57 0
まあそれは西洋人の性質があるだろうな
証明しなきゃならないユークリッド幾何学の
古代中国とかは発想は天才的だけど何も証明しないで結論を言うのとか多い
まあそれもあって中国で科学が発展しなかったんだろうけど
201 ：考える名無しさん 2011/05/10(火) 23:48:18.05 0
土屋賢二は初心者向けだと思うんだが
206 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 02:03:54.19 0
>>201
うむ
ただ、エッセイとしては広がりがないね
大学の中の話しか出てこない
202 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 00:12:31.40 O
こういう哲学のスレで言い合いが出来るってすごいなぁ…
203 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 00:35:06.06 0
ラッセルの哲学入門が読みやすい。
207 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 02:09:37.65 O
デカルトよりパスカル
パスカル
208 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/11(水) 02:14:37.25 0
フランソワ・シャトレの「理性の歴史を語る」という著作は分かりやすい哲学概論。
209 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 07:04:58.13 0
なんかオマエラの好きな哲学書と勘違いしていないか？
古典よりできるだけ現代に近い方が初学者には読みやすいだろ？
210 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 08:55:41.08 0
>>209
で、現代に近い本のおすすめは？
215 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 16:03:43.43 0
>>210
朝日キーワード別冊「哲学」
212 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/11(水) 15:07:11.26 0
>>209
てゆーか、すべての現代の哲学書が古典を引用するから、その引用先を
先に読んでおかないと理解に届かないと思いますよ。
213 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 15:47:54.93 0
>>212
分析哲学なら、ある程度過去と切り離されてるから、古典を読まなくても
ある程度理解できる。だから、分析哲学の本を読むのがいいと思う。
211 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 12:09:58.95 0
いきなりポスト構造主義とか勧める奴って終わってるだろ
214 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 15:52:21.81 0
英米の分析哲学でヘーゲルとか引用するかよ？
現代的な思想ってんなら必要最低限でいいんだよ　
(フランスのポストモダンのことじゃねえぞ。ありゃ結局古典文献の読み変え・再読だ。英米圏のものという意味だ)
言語、心理、諸科学の成果　基本的にはここを固めてからだと思う
これらが全然固まってないうちにやってしまった古典哲学や宗教の見解の多くは歴史的な遺産として以上の意味はない
216 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/11(水) 16:07:36.07 0
>>214
分析哲学だけじゃ哲学の全容に手が届かないでしょ。ｗ
219 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 18:50:41.92 0
>>216
ポスト西洋宗教的(合理化)な形而上学のことか？
それは「学」としてはいまさら扱ってはならんと思う　文献学としてなら別だが
カントしかりウィトしかり　
221 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/11(水) 18:57:14.19 0
>>219
形而上学が指す認識論の奥行きを無視するから現代哲学が薄っぺらくなるんだと。
224 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 19:20:24.24 0
ゴメンね、>>219だった、本当にすまん( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
227 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 20:21:24.16 0
>>221
>>形而上学が指す認識論の奥行きを無視するから現代哲学が薄っぺらくなるんだと

絶対精神の自己展開(笑)こそが現実、だなどという誇大妄想を祭り上げてハイになっちゃうようなのが奥行きか？
そんなもんは合理的宗教か文学としてでよい。
現代でのまじめな学ではない。
>>222
すまん、書き方が悪かった。
カントもウィトも「境界」をよく見ていた分現代的にも有益ではあるという肯定的な意味で挙げるつもりだった。

228 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/11(水) 20:27:26.73 0
>>227
>現代でのまじめな学
ここ、笑うところですか？ｗ
229 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 20:41:48.29 0
>>227
今ラッセル読んでんだが、これって分析哲学だよね
何というか見境なく懐疑しまくった所で現実に意味があるとは思えないし
そして最低限信頼できる範囲を定めて、その積み重ねをしていくっていっても
結局現在１００年経ってラッセルのやったことに何か意味あったのか？と
いわば無責任に批判しづらい点だけを小出しにするのは男らしくないよね
しかも自分自身何の完成もないのにただ少しの部分確実であるというだけで
大哲学者を批判する

無駄に傲慢なだけで、しかもなに一つ分かってないという
思うに科学と哲学は根本的に一致しない
人間の内面性というのは非法則的＆無限の自由なんだと思う
人生の名言の一つも言えないで何が哲学として完成されてるのか
243 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 22:33:04.03 0
>>229
な～にが「名言」だよ
ラッセルの謙虚かつ慎重な姿勢は当然
まあ科学ほどではないが、そこは哲学なんでね

わかることいえることからしっかり固めるべきだ
わかりもしないはずのことを断定的にいうのは学問ではない
論理、言語、心理、の現代的見地からなどね
というとデカルトの出発点みたいだが
249 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:37:01.01 0
>>229>>245
いまのフランスやドイツの文献研究者でも反哲学の傾向にあるぞ？
批判的に再読しているのではないだろうか
かつての宗教に求めていたようなものを哲学に求めない方がいい
245 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:18:38.70 0
>>243
しかしそれでは何の成果も得まい
ラッセルの仕事が何の意味があるのか？
あとはっきり言って人の精神には１００％の納得が必要
一部わかりましたでは哲学として失格
246 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:27:32.53 0
>>245一部わかりましたでは哲学として失格
哲学以前に人間の営みすべて失格になるだろ。
もちろんすべての哲学は失格。ヘーゲルの体系もだめ。

>>しかしそれでは何の成果も得まい
哲学自体がそうだろ　成果はでない
ライプニッツや朱子やヘーゲルやフッサールやハイデガーみたいのは成果とはいえない　
どこまでいっても思想に納得などできない　せいぜい信じるかどうか
地にあしついた成果を求めるなら物理学などをやったほうがいい
254 ：考える名無しさん 2011/05/12(木) 00:04:00.86 0
>>246>>249
でもそれじゃ懐疑論ばっかりになっちゃうと思うぞ
懐疑する以外にできる？
222 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 19:05:32.08 0
>>221
カントはわかるがウィトゲンシュタインもなのは何故ゆえに？
223 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/11(水) 19:15:54.84 0
>>222
えーとどういう意味でしょう？
217 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 17:01:09.39 0
>>214
分析哲学は過去の哲学書とある程度切り離されているという話を
哲学板でよく見るのですが、
古典を読まなくてもいい分析哲学の本を具体的にあげていただけますか？
また、フレーゲ、ラッセル、ウィトゲンシュタインの諸著作は古典ですか？現代の本ですか？
225 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 19:32:03.82 0
>>217
>古典を読まなくてもいい分析哲学の本を具体的にあげていただけますか？

意味不明な文ですが、古典をあまり読まなかった分析哲学者の例なら、ウィトゲンシュタインとクワインでしょうか。

>また、フレーゲ、ラッセル、ウィトゲンシュタインの諸著作は古典ですか？現代の本ですか？

すでに古典です。分析哲学の内部でも古典の研究はひじょうにさかんです。
218 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 18:27:59.61 0
分析哲学も大陸系哲学もそれぞれ重要だろｗ
220 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 18:54:17.56 0
今は分析哲学系がけっこう面白いよな
デイヴィドソンとか中々いい
入門者むけなら解説書が出ているからそっちかな
226 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 20:02:26.68 0

『意識と本質』井筒俊彦

多少苦労するかもしれないが良書だ。
230 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 20:43:30.30 0
ん？
現代で言う真面目な学(Science,Wissenschaft)
の意味がわからんか？
ついでにいっとくが文献学も、フーコーやデリダの仕事も真面目なもんではある。
ドゥルーズやサルトル、もっとさかのぼってフロイト、マルクスは・・・・・
231 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/11(水) 20:49:54.70 0
>>230
>ん？
>現代で言う真面目な学(Science,Wissenschaft)
>の意味がわからんか？
Wissenschaftの下図ははるかタレスにまで遡るでしょ。別に「現代での」を付ける必要はぜんぜん無い。
と思いますが。
233 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 21:05:11.75 0
>>231
「現代での」
という問題意識のなかで現象学やポストモダンも哲学批判(自己批判)
・解体・再建をやってきたんじゃないのか？
連中(大陸系)は西欧の負債を積極的に背負ってるんだよ。おれたち東洋人(現代日本人)まで
背負う必要があるのか？
もちろん、文献学者が責任を持って特定の文献領域を把握・管理・伝達・再解釈する仕事には意味がある。
哲学に限らず、歴史的文献なら。それだけだ。
文献学者ではなくとも、関心が「歴史」にあるんならタレスでもヘラクレイトスでも読んで時間をつぶすがいいさ。

英米の分析哲学(といってもかなり幅広いが)はそういう西欧の負債を請け負う義務も
必ずしも背負わないわけだが。
234 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/11(水) 21:12:35.09 0
>>233
いや、自分はフランス現象学から入って、まさに「知を遡る」かたちで読み進んでいった。
振り返ってみると、逆の経路の方がもしかすれば早道だったなと考えているのです。
引用先として結局アリストテレスやデカルトに戻るなら、いっそ最初に触れたほうが良いと。
236 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 21:15:56.88 0
1はたぶん無理だろ
237 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 21:18:47.34 0
＞連中(大陸系)は西欧の負債を積極的に背負ってるんだよ。おれたち東洋人(現代日本人)まで
＞背負う必要があるのか？

賛成だな。
しかし批判的に読むということなら、タレスやヘラクレイトスを読んでもいいんじゃないかな。
238 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 21:44:44.82 0
知恵っていうのは
謙虚にしてる人に天使がやってきて与えるもんだと思うが
これはどう思うか
239 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 21:56:35.44 0
知恵っていうのは自分が生き残るための世間知ですね
241 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 22:02:09.94 0
うーん、それが世間知かどうか、世界において真に有効か
時間経過に耐えれるかさえ見通すいわば叡知

いろんな本を読んでもこれが答えだみたいな事は書いてないので
じゃあ知恵とは謙虚さに与えられるしかないだろうと仮説をたててみた
242 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 22:16:15.33 0
『知恵の樹』ウンベルト マトゥラーナ、フランシスコ バレーラ著
244 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:15:58.57 0
英米の分析哲学諸派で
初学者が読む本を教えてくれ
古典で読むべきなのもついでに　ヒュームやカントくらいはやっとけとか
物理や数学や論理学や実験心理学はやっとけとか　プラグマティズムもみとけとか
なんでもいい
　
247 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:29:28.08 0
>>244
入門書読むより、勁草書房あたりから出てる大家のモノグラフィを読んだほうが
手っ取り早いと思う。大学入試の現代文レベルの論理的思考力を持ってれば
たいていの本は読めるだろうから。
248 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:33:43.08 0
>>247
まあもともとバックグラウンドは理系で、数学や物理や生物物理やってて、
余技として現代論理学の入門書や政治学経済学の本も読んできたからとりあえず最低限の基礎はあると思う。
具体的にはどんなのがいいのかな？あまりにも広くて・・いまは野矢さんの解説とあわせてウィトの論考をよんでるんだが・・
250 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:40:03.61 0
>>248
基礎があるなら
『心の哲学』ジョン・サール
でもどうかね
256 ：248 2011/05/12(木) 00:09:18.02 0
>>250
サール！
たしかに心の哲学にも強く関心がある。やってるのも神経科学にちかい生物物理だったし。
近世の認識論には不満で・・
>>252
ソシュールの「講義」も興味があって買ったんだけど、ほかに忙しくて数年ねむったまま・・
丸山圭三郎の本からがいいかもしれませんね。言語の科学は重要だと思ってます。論理もだけど。
これがまずしっかりしてないと。
>>253
青色本は最近出たらしいですね。読みます！
私は英語しかできないんですが＾＾
252 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:58:26.23 0
>>248
『ソシュールの思想』丸山圭三郎　なんかもいいんじゃないか
丸山はコーネル大学院に留学して言語学と言語哲学を勉強しているから
色々と知っていｓて面白いことは面白い。
253 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:58:49.18 0
>>248
ウィトゲンシュタインなら、「青色本」（ちくま学芸文庫）のほうがいいと思う。
んで「哲学探究」や「確実性の問題」を読むといい。
ペーパーバックで原著を読むのもいいかも。青色本は英語だし、
哲学探究、確実性は英独のバイリンガルになってるから読みやすい。


251 ：考える名無しさん 2011/05/11(水) 23:43:38.50 0
現代思想とか構造主義とか
雑学文庫みたいなので十分だろ
255 ：考える名無しさん 2011/05/12(木) 00:07:26.77 0
サールの「心の哲学」はたしかに読みやすい。
これで興味持ったら、
"Minds, Brains and Science"や"Mind, Language and Society"に進むといいよ。
どっちも入門書だし、Amazonで1000円台。

257 ：考える名無しさん 2011/05/12(木) 00:31:13.51 0
ヘーゲルの観念論の入門書ってありますか？
258 ：考える名無しさん 2011/05/12(木) 02:28:21.61 0
論理学やっときたいな、と思ったので初学者向けのものを教えていただきたいです。
微妙にスレ違いですけど…
259 ：考える名無しさん 2011/05/12(木) 03:36:08.35 0
戸田山和久『論理学をつくる』
野矢茂樹『論理学』

あたりがよく挙げられるけど、
丁寧さでいえば

前原昭二『記号論理入門』

を超えるものはないかと（その分、内容は薄いが）
260 ：考える名無しさん 2011/05/12(木) 07:14:37.59 0
初心者でしょ
ラッセルの哲学入門を超えるものなし
261 ：考える名無しさん 2011/05/12(木) 14:53:39.02 0
まあ理系の分析哲学シンパでも、
相手の考えを理解しとくために他の古い哲学も一応みといていいんじゃないか？
とりあえず英語でいいってのもラクでいいが、ドイツ語もやっておくのはいいかもしれない。
ラッセルもヘーゲルからだったらしいし、ウィトゲンシュタインものちにいろいろ読んではいたみたいだ。
262 ：考える名無しさん 2011/05/13(金) 20:14:34.24 0
やっぱりこころの哲学は必須ですか？
263 ：考える名無しさん 2011/05/13(金) 20:27:37.56 0
>>262
必須ではない。
心の哲学にまつわる本を読んだからといって別に賢くなるわけでもないし、
何かの役に立つわけでもない。
現在の心の哲学が、われわれの心を解明したというわけでもないし。
ただ、分析哲学の中ではとっつきやすいし、おもしろい分野だと思うよ。
265 ：考える名無しさん 2011/05/13(金) 20:32:27.12 0
>>263
役にたてるつもりで哲学やるひとはいないでしょ。頭の訓練なら数学とか論理学とか物理とか法学とかでもよさそうだし。
ていうか、古代～近世以来つづいている認識論の問題について考えるのなら
現代的な視点として把握しとくべきかなって。
まあ解明はまったくできてないだろうし終わりのない論争になってるんだろうけど。

268 ：考える名無しさん 2011/05/13(金) 21:15:43.75 0
>>265
哲学が役に立たないって事は無いと思うけどね
なんというかクリエイティブな事をする立場の人は何かしら哲学があるはず
まあ広義の意味で思考法としての哲学だけど、～～の経営哲学とか
そういうものを専門に本にしたのが哲学者だと思うんで
実際、科学の方法確立は哲学者のやったことだし
カントがトルストイ、ドストエフスキーに影響を与えたのは事実
とはいえいわゆる教育とか手に職をつけるっていう事に関しては意味ないんだよね
哲学を学ぶのではなく哲学することを学ぶのだという
でもなにかの勘所みたいな、そういう感覚のものは言葉にしてもしょうがない
という意味では哲学なんかいらないといえばいらない
271 ：考える名無しさん 2011/05/14(土) 00:54:12.65 0
役に立つの定義によるな
自然科学だって、相対論も宇宙論も進化論も将来的にも役に立ちそうにない。
分子生物学も量子化学も将来的に言っても正直言って役にたつ領域はごく限られてる。
そういう意味では、こころの哲学だけが役立たずとはいえないんじゃないか？ということ。
でも、はっきりと明確になにかの知識を得る＝役に立つという意味では、基礎科学は役に立つが心の哲学は役に立たんというのならわかるな。
それは哲学一般にいえるだろうけど。
>>268
世間一般で言う「～哲学」っていうのと、
西洋の形而上学の伝統や科学哲学や分析哲学ってのは「記号(標識)」
が「哲学」として同じだけで、意味あいはまったくちがうので混同してはいかんでしょ。
広義・狭義のちがい以前だと思う。
世間のは実際には職人・プロの勘どころとか秘訣っていえばいいようなもんでしょ。
哲学書(哲学者)もおれたちもそんなことを問題の中心にはしてない。
264 ：考える名無しさん 2011/05/13(金) 20:29:29.67 0
分析哲学で必須科目なのは言語哲学くらいじゃないの。
あとは興味に任せて選択で学べばいい。
266 ：考える名無しさん 2011/05/13(金) 20:36:49.67 0
分析哲学の諸領域についてだれかまとめてくれないかな
初期の形式論理出発から、今はどうなってるの？
倫理とかは？言語については？社会科学の領域については？
認識論の扱いは？
267 ：考える名無しさん 2011/05/13(金) 20:47:12.65 0
分析哲学系で本当に入門書というなら
『哲学の最前線』冨田泰彦 著 講談社現代新書
なんかいいんじゃないかな

>>266
膨大だし簡易図を書いたところでみんなケチつけるだろ
269 ：考える名無しさん 2011/05/13(金) 22:57:53.14 0
「哲学なんていらない」というのも一つの哲学だよ
270 ：ま●こ 2011/05/13(金) 23:00:29.29 0
パイドロス
272 ：考える名無しさん 2011/05/14(土) 12:38:48.92 0
まあ俺は思考の思考による体系化みたいなのは全部哲学と言っていいと
おもうけどね、まあプラトンがそんな感じだからいいでしょ
哲学ってのはただ思考に過ぎないのだが歳月を経て論議を重ね
自然と学問然としてくる、そういうもんだと思うけど、それが人間のイデアなんでしょう
まあ哲学の問題というのは実際の行為と結びついてないことだろうね
273 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/14(土) 16:29:04.96 0
哲学って、自分だけで勉強できない学。独学だと限界が早い。
274 ：考える名無しさん 2011/05/14(土) 17:55:26.00 0
ですから、願わくば2chで哲学の進展がみられんことを！
276 ：考える名無しさん 2011/05/15(日) 03:14:41.38 0
>>273
ホッファーって知ってる？
277 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/15(日) 03:28:49.24 0
>>276
知らんけど何か発明したの？
278 ：考える名無しさん 2011/05/15(日) 12:23:00.87 0
>>276
アメリカの社会批評家、エッセイスト。
だから独学だと評論家止まり
と言いたいんだろう。
279 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/15(日) 15:42:45.06 0
>>278
というより、哲学の文章の背後にある文脈を読み下すのは独学だと
手に余りすぎるという意味。たとえば邦訳された哲学書ですら書かれている
内容の日本語を「読める」だけでは哲学を「読めている」ことにはならない。
それは引き継がれてきた哲学研究者の知の元で学ぶことで近づきやすくなる。

別に絶対に哲学専攻で院を出なきゃならないとは思わないけど、哲学を
ある程度まで理解した人に導いてもらいながらじゃないと、あるところから先に進めない。
テキストだけの学だからねえ。
280 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 00:24:24.75 0
>>279
まあ定評のある解説書から入るのがいいよな。哲学は秘教のようなとこがあるし、
さまざまな読み方もありうるし。その読み方自体にも歴史的積み重ねがある。
それは日本語ではなく原語で読む場合も同じ。
分析哲学も事情は変わらん。
275 ：考える名無しさん 2011/05/14(土) 18:07:45.68 0
AA嵐が主勢力なんだからもうダメでしょココ
281 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 01:04:09.04 0
勉強するなら、哲学思想より自然科学とか経済学とか歴史とか語学とか数学とか、あとは実学なんかをメインに
勉強していったほうがいい。
哲学は補足・気分転換のつもりでサブとして良い解説書＋原典をやって、
自然科学や社会科学などの根本的視点のたすけにすこしでもなればおんの字。
そうではなくて、哲学思想ばっかだとすると死ねる。時間・労力・年齢だけを食い、後にはなんも残らん。
雲を噛む抽象論の果てにはなにもない。外で遊んだり楽しんだり稼いだりしてるほうがまだまし。
282 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 01:13:09.54 0
というか、問題意識を持たない人が哲学書開いて、そこで初めて問題を知るのがどうかと。
当の問題自体についての十分な解説なんて書いてないのに、
必要以上に難しい難しいと唸って、一所懸命読解しようとしてるのは、たぶん正しいあり方ではない。
283 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 01:58:52.23 0
それをいえば、
西洋哲学における問題意識なんてどれも現代日本人がもってるわけない。
キリスト教ともその神学とも関係ない。
プラトンからはじまる形而上学とも無縁。

科学哲学や言語哲学、論理学、認知科学(あるいは思考の心理学)、
宗教や西洋伝統とは無縁な一般的な政治哲学・倫理学くらいじゃないか？
関係あるのは
284 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 02:12:05.24 0
>>283
いや、日本の古来の宗教家と西洋の古来の哲学者のうちに重なる「問いかけ」
があるように、地域性を越えた問題意識はあるよ。
たとえばオントロジー。

285 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 03:11:49.28 0
ていうかどの学問でも多分哲学はあるからね。
政治学にしろ法学にしろ経済学にしろ。
まあそっから派生したものになっちゃうけど。
290 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 14:04:39.98 0
>>285 政治学にしろ法学にしろ経済学にしろ

そりゃ文系の学問は物理学見たいなれっきとした科学とはなりきれない部分が多く残ってるからじゃん。
そしてこれらの学問も西洋の伝統的思想の延長にある。日本を対象とするには他の論理も必要だね。
一方自然科学や工学ってのはもはや西洋特有というより近現代特有だね。
まず科学をメインにしっかり学ぶ、分析哲学、倫理学、現象学、カントなどはその補足としてでいいんじゃないだろうか。
哲学やってるつもりで科学やその他の活動はあやふやってのは本末転倒。
>>284
存在論？ハイデガーが最後で、基本的にそういう問いかけは学的な問題設定としてはもう古臭いし不毛なんじゃないかな。
なので、学問として選ぶというより個人的な瞑想の一環としてついでにやっとく程度でいいんじゃないか(やらなくてもいいし自由)って思った。
一方で物理学や生物学や政治経済や歴史や経営学や技術論のほうが現代人の教養としてはかなり重要じゃないか？こっちが抜けてる方が問題。
そればっかり何年もやってもなんにも得られないし進展もなさそうだ。哲学以外のほかの勉強なり活動なりが先。
たしかにハイデッガーは日本の道元の正法眼蔵に強く感銘をうけていたようだが・・。
291 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 14:09:44.52 0
>>290
諸学各分野に突き進むだけだと近視眼的になるよ。その最たる結果が原発事故やオウムだと思ってる。
どんな学問でも、最後はひらめきや整合が問題になるのであって、そこにはアリストテレス時代と
何にも変わらない人間の存在の限界というのがある。

存在論はべつにハイデガーで終わってないｗ
292 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 14:23:10.60 0
>>290
浅薄な知識しかないいい見本ですね、あなたはｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
296 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 14:44:06.30 0
>>292

520 考える名無しさん [sage] 2011/05/18(水) 11:53:47.32 0
現在、過去、未来は指標語
同じ語でも異なる時刻に対応しうる
現在、過去、未来は実在ではない

521 考える名無しさん [sage] 2011/05/18(水) 11:54:57.50 0
では、過去と未来が同時に現在であり得ることを証明してくださいｗ

522 考える名無しさん [sage] 2011/05/18(水) 11:59:06.24 0
ありうると思うあなたが証明すればいいことでは？
294 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 14:36:09.96 0
>>290
哲学をやらない言い訳をいくら考えたところで、それは哲学にならないし、哲学から一番遠いところに
あるともいえる。

つーか、そもそも哲学をしないことに言い訳はいらないからね。
295 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 14:41:24.10 0
>>290は中身のない空論に陥らないよう、哲学やる前に諸学問で地を固めるのがよい
と言っているのでは？
実際、哲学で身につけた理論武装で見当違いの批判している理数系アレルギーの人を
ここではよく見かける
299 ：290 2011/05/18(水) 18:08:17.61 0
>>295氏のいうとおりで合っている。
>>290をよく読んでもらえれば、哲学をやらなくていいとか、
諸学問につきすすむだけでいいとは言ってないとわかるはず。
哲学・思想は「反省」なんだよ。とくに学にたいする。
その「反省」の材料自体の素養が乏しければ現代的には無意味だといったまで。
そして反省の理論はどのようにも組めるし、どれも無限に批判も可能な代物。
現実の描写ではなく、その反省思考の殴り書きなのだと思う。
それはそれでやっといて意義はある。
だがその前にまず科学であり実学であり生活の充実だろう。

>>原発事故やオウム
素直に考えれば、形而上学的な伝統的西洋哲学をやったかやってないかではないと思う。
現代的な倫理学や政治という文脈でならわからんでもないが、哲学教育を教養として受けている西洋人エリートたちでも問題は起こしてきている。
ハイデガーがナチにはまるような危険も哲学は含んでいる。
戦後これらの乗り越えを考えきたフランクフルト学派ってのも現状はどうだろうか。
286 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 05:54:46.85 0
能書きはいいから書名書けよｗ
287 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 05:56:07.21 0
>>286
おまいの程度に合わせてやるから、今まで何読んだか書いてみ。
288 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 06:26:10.67 0
>>287
Hacking,Ian “Representing and Intervening: Introductory Topics in the Philosophy of Natural Science”
289 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 06:32:12.10 0
>>288
科哲か。なら現象学関係のもの読んでみな。
とりあえずIdeenは押さえたほうがいいな。
293 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 14:30:38.30 0
525 考える名無しさん [sage] 　2011/05/18(水) 14:24:47.74 0
どう不適当かは指摘できないのなｗ


おまえ、こんな虚勢張ってばかりだな…
297 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 15:55:31.38 0
他の学問についての（啓蒙書レベルでない）知識なしに出来る哲学には何がありますか？
298 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 16:10:25.42 0
>>297
歎異抄とかどうかな
300 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 18:14:10.36 0
何を対象として述べているのか？
それは君にとっての現実を対象としているのか？
ヒューム、カント、フッサール、ウィトゲンシュタインとかなら言ってることの方向性は理解できる。
ヘーゲル、ハイデガーは形而上にいきすぎの気もする。
301 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 18:24:22.73 0
存在論的思考様式がしっくりいくっていう現代人は
大陸系、英米系、東洋人にかかわらずごく少数ではないだろうか。むしろおかしく奇妙に感じる。
構造主義や分析哲学、心理主義などにはそうは感じない。
現代哲学でもそれを反映している。一
存在論のあがきってのは神教的育ちの名残以外のものではないんじゃなかろうか。
302 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 18:39:24.40 0
>>301
そのレスだとまだ解像度が低い気がするなあ。
＞構造主義や分析哲学、心理主義などにはそうは感じない。
これはあんまりだと思うがｗ
303 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 18:46:59.53 0
>>302
仮想的な「実体」へ向かう思考ではなく、
「関係」を把握する思考。
304 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 18:51:32.15 0
関係についてしかはっきりしたことは言えないはず。
世界そのものについてではなく、beやseinといった動詞についての考察ってことなら
わからんでもない。
305 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 19:05:04.95 0
人間　言語、心理(精神機能)、生命原理、それらの正しい把握
世界　性質と関係の正しい把握
306 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 19:31:38.25 0
>>304
でも、「世界」って到達したいよねえ・・
307 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 20:36:08.14 0
驚くべき真理を発見した
哲学が意味ないどころか哲学が人生を規定してしまう
確かに哲学にうつつを抜かして人生失ってしまう人もいるだろうが
そういう人は哲学が極めれなかったから人生も極められなかっただけだ
世の多くの人は哲学などまったくの素人、結局そういう人は何か意味わからん
人生を送る、それは哲学が意味わからん哲学だからだ

なぜそういう事になるのかというと
結局どういうわけかしらんが人間というのは内面の奥底で
全てをしってるらしいからだ
308 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 20:46:43.60 O
シルバーバーチ
309 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 22:35:36.23 0
哲学の本に書いてあることは大抵間違ってる　
新しい哲学、思想が生まれてとすれば
それは古い哲学や思想を大抵否定してるからね
310 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 23:06:59.31 0
>>309
そしてどの新しい哲学も当然批判され否定され続ける運命にある
>>307
過去の有名な哲学者でも哲学を究めたやつなどいない　当たり前
(妄想、錯覚に生きるなら別だが)
そもそも人生を究めることと哲学の堂々巡りをやることとは別
職業的にプロかアマかも哲学そのものに関してはほんとは関係ない
文献学は別として、本来大学でやるべきものでもない
312 ：考える名無しさん 2011/05/19(木) 00:33:17.86 O
>>309
ある本を誰かが書いて、それを否定する本を誰かが書いて、結局どっちも間違ってるって言いたいの？
313 ：考える名無しさん 2011/05/19(木) 00:44:47.86 0
>>312
それを否定する本もまた否定されるからな
そしてその否定もかなりの水準であり妥当性もある
そしてその否定のさらなる否定
311 ：考える名無しさん 2011/05/18(水) 23:11:44.28 0
ファウスト博士が冒頭で言ってるのと事情は変わらんよ
人生を充実させることとは別
フーコー　アルチュセール　ニーチェ　キルケゴール　ドゥルーズ
このあたりの人生どうなんよ？
314 ：考える名無しさん 2011/05/19(木) 19:57:52.55 0
哲学の本ってどこに売ってんの？
地元の図書館にも置いてないし、一番大きな書店にもない

どうなってんだ俺の地元
315 ：考える名無しさん 2011/05/19(木) 20:03:19.35 0
哲学読んじゃいけない地域なんだよ
318 ：考える名無しさん 2011/05/19(木) 23:02:06.23 0
>>314
ん？おれの住んでる町も小さいから岩波文庫以外にろくな本はないよ。
だから電車で政令市の街の書店にいったり、注文して届くの待ったりして読んでるよ。
図書館のほうは哲学辞書はあるけど、蔵書はしょぼいんで大学図書館かやはり政令市図書館。
317 ：考える名無しさん 2011/05/19(木) 20:09:44.61 0
>>314
オンラインショッピングって知ってる？
316 ：考える名無しさん 2011/05/19(木) 20:08:05.86 0
そうだったのか、不思議な地域もあるもんだ
319 ：考える名無しさん 2011/05/20(金) 03:59:43.45 0
パチ●コ業界の集団ストーカー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1275726604/

集団ストーカー　対策編

320 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 79.2 %】 2011/05/22(日) 05:29:19.85 P
誰かマクタガートの時間の非実在性を簡単に説明してくれませんか？
321 ：考える名無しさん 2011/05/22(日) 05:34:15.69 0
>>320
ほれ
http://ir.library.osaka-u.ac.jp/meta-bin/mt-pdetail.cgi?cd=00028218
322 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ! 2011/05/22(日) 20:50:24.76 P
うわ。あるところにはあるんですね。じかんのあるときかくにんしてみます。
有難うです。
323 ：考える名無しさん 2011/05/22(日) 21:08:32.10 0
朝５時台に５分後にレスｗｗｗ
324 ：考える名無しさん 2011/05/22(日) 21:13:07.72 0
>>323
即レスがおれの生き方。
325 ：考える名無しさん 2011/05/22(日) 22:28:42.71 0
自演まるだしワロタw
326 ：考える名無しさん 2011/05/22(日) 22:32:02.26 0
自演とかしか書けないやつは以後レス禁止
327 ：考える名無しさん 2011/05/22(日) 22:43:10.78 0
本人くさいな
328 ：考える名無しさん 2011/05/22(日) 22:47:48.85 0
形而上学についての本おすすめおしえてください
329 ：考える名無しさん 2011/05/23(月) 17:17:19.40 0
>>328
アリストテレス「形而上学」を読んでからカント「道徳形而上学原論」
330 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 00:36:21.30 O
アウグスチヌス『告白』を読んでます。読めそうです。
他に、『告白』と同じ程度かそれより読みやすいものを教えていただければと思います
フランス文学卒なので、出来ればフランスの思想家でお願いします
331 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 00:40:21.80 0
>>330
アウグスチヌスの他の著作はどうかな？
333 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 01:06:27.68 O
>>331
宗教思想に興味があるのですが『神の国』は長そうで、きっと挫折すると思うのです。退屈ってききますがどうなのでしょう

>>332
ありがとうございます
明日明後日と休みなので、図書館を探してみます。
332 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 00:49:24.63 0
>>330
アンリ・ベルクソン「思想と動くもの」

334 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 01:20:39.23 0
ソシュールとフッサールから出発してデリダまで行きたいんだけどなんかオススメない？
やっぱ原著読んでいくべき？

335 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 02:23:01.23 0
>>334
ソシュールとフッサールだけでもけっこう大変だから楽しめる。
337 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 15:21:53.87 0
>>334
いきなりデリダ『グラマトロジー』と『声の現象』にアタックすべし。
そしてデリダが引用している箇所の原典にあたり、
デリダとともにソシュールとフッサールを読めばいい。
これを丁寧に地道にやれば全部読めるようになる。これマジ。
336 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 07:34:30.50 0
デリダなんかいかないほうがいよ
340 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 16:30:00.34 0
>>336
おれもそう思う。
338 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 15:34:53.15 0
相対主義者が大嫌いです。人間の本性を分かってないと思います
人間には相対的に還元できない部分が必ずありますね、「ひとそれぞれ」なんて結論みたいに説得する人間が嫌いです
そんなぼくにぴったりの哲学書を教えてください
348 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 00:42:23.18 0
>>338
なんで相対主義をあえて強調してきているかはわかってるだろ？
自己のアイデンティティを絶対化したい欲求からくる嫌悪か？

要は上手なバランスじゃないか？
339 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 15:46:27.41 0
相対主義の極北って本があったような。
341 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 20:05:33.56 0
入不二基義『相対主義の極北』。これ素晴らしい。
342 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 20:22:23.06 0
>>341
いい本です
343 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 20:45:39.90 0
>>341
ぴんから兄弟に似てる人だよね。
344 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 20:56:23.37 0
『世界制作の方法』ネルソン・グッドマン著
これもいいんじゃないかな
345 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 22:03:01.28 0
相対主義についてなら入不二なんかよりデイビドソン、パットナム読んだほうがいいよ
346 ：考える名無しさん 2011/05/24(火) 22:09:35.50 0
カントとヘーゲル読むまでは、「哲学の初学者」とは呼ばないだろ。
347 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 00:37:59.51 0
分析哲学含め、どの系統であれ、
カントは批判的に読んでおく価値があるけど、
ヘーゲルは基本でもなんでもないよ。読んでも読まなくても自由。あれはロマン主義時代の退行。文学だな。
349 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 00:50:52.10 0
「極北」なんて表現は相対主義の対極にあるんじゃないの?
なんで北なんだよｗ
東、西、南を無視して北を絶対化するってことだろ。
350 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 00:52:14.62 0
無意味な言葉遊び
351 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 01:10:40.45 0
哲学研究者が「極北」とか無意味な言葉遊びをしてると、
哲学そのものが無意味になる。無意味な音符を書いてると、
無意味な音楽しか生まれないのと同じだ。

352 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 06:05:58.29 0
【レス抽出】
対象スレ：初心者が読むべき哲学の本 PART3
キーワード：論語
検索方法：正規表現



抽出レス数：0

日本の哲学的思考（かどうかはあやしいが）の基礎となった
論語がここまで出てないとは・・・・論外だろ・・・
353 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 11:53:01.97 0
西洋哲学に興味がある人の方が多いからそれは仕方ないね
356 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 17:07:10.89 0
>>352
論語はいらんだろ。
読むなら道元。
354 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 14:40:06.12 0
明治から高度成長期までみたいに
もうむやみやたらに西洋にかぶれるような時代でもないから、
東洋思想ももっと見直していくべき。
よくもわるくもね。
だいたい、当の西洋人たち自身が伝統的な西洋哲学やかつての西欧中華思想の批判を
大々的にやってる状態だし
355 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 15:28:58.36 0
方丈記とかの読んで見ると色々面白い。
大地震の話なんか見ても、時代は変わっても
人間はそんなに変わって無いんだな考えさせられたわ。
古典って聞くと古臭いとか　学校で習った活用云々とかで
いいイメージ無いかもしれないけど、西洋とかじゃなくて、
日本で日本人が書いたものだから読んでみると気づくことが多い。
パッと見読めなくても、声に出して読めば十分理解できるし、変に
原本無理して読むより手っ取り早くて確実だと思うね。
359 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 18:13:53.60 0
カタカナは現代人にはかなり読みづらいよな
そういう時は>>355じゃないが声に出して見ると
いいよ　内容の話をしてるなら別だが
357 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 17:46:52.36 0
論語は、解説書もたくさんあって
原文のままでもある程度理解できて
まさに初心者向きだと思うのだが。
358 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 18:11:50.55 0
学問のすゝめでも原文で読むのつらいというのに
360 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 20:42:37.44 0
パスカルの『パンセ』がいい
361 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 20:56:22.20 0
一部西洋人が憧れるほど東洋文化がたいしたものだとは思わないけど
論語は確かに意味深いね、明らかに日本文化へ与えた影響は凄まじい
戦前までは当たり前に伝統だったんだろうけど
戦後の改革で論語は外されちゃったみたいだね
論語を知る事で分からなかった日本文化のルーツが分かる

373 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 12:01:44.35 0
>>361
だからオリエンタリズムなんじゃないの。
西洋の頭の中の東洋、みたいな。
364 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 21:23:04.76 0
>>360
パンセは面白かった
でもあれ中途半端に読みやすいから、理解した気になるといけないと思う
362 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/25(水) 20:56:25.00 0
「自分が読んだ思い出の一冊」スレのようだ。
363 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 21:03:40.63 0
古典て読んでみると意外につまらないことが多いな。
つまらないというより軽薄というか。
間接的知識で期待しすぎてしまいのかな。

365 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 23:10:09.72 0

パスカル研究には他にどんな本を読むべきでしょう
366 ：考える名無しさん 2011/05/25(水) 23:28:56.33 O
尻はなぜ二つに割れているのか
何故、男の尻に男は欲情するのか
367 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 00:39:52.59 0
ぷっぷ～
368 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 02:02:56.70 0
世紀末リーダーたけしは哲学にもってこいだよ
特にゆとり世代を忠実に表してるね
369 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 02:29:22.20 0
いままさに放射能安全神話が築かれつつある

原発安全神話が崩れ去った今
放射能安全神話が築かれつつある



370 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 02:41:44.86 0
「放射線とは？ 専門家が高校で特別授業」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110525-00000058-jnn-soci
http://www.mbs.jp/news/jnn_4734286_zen.shtml


371 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 02:47:07.70 0
放射線とは？ 専門家が高校で特別授業


↑
御用学者が高校で洗脳活動中全国展開中
372 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 06:18:49.62 O
レスがきたと思ったらつまらない話
あのさ、別のとこでやってよ！！
374 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 18:12:57.38 0
おれたちも東洋古典や古い文化をみるときは
もはや遠い懐かしさを含んだオリエンタリズムな視点になっちゃってる
375 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 18:21:17.91 0
サイードの本読んでるけど、ただの政治屋だな。
どんだけ知的な人間でも、当事者の言ってることは話半分で聞かなきゃダメなんだな。
376 ：考える名無しさん 2011/05/26(木) 23:00:44.63 0
ガキのころ、ませた俺は「自由からの逃走」を読んでいた。
377 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/05/26(木) 23:46:06.27 0
哲学を忘却してスピリチュアリズムを信仰するよねー!?♪。
幸福の科学は死後の世界は実在ですよねー!?♪。
378 ：考える名無しさん 2011/05/27(金) 15:18:34.56 0
>>377
分析哲学の偏狭さはまさにそれが狙い。まともな人間なら、すぐに
その議論の不毛さに耐えられなくなる。そこで回収する機構として
用意されているのが擬似哲学のスピリチュアル系。一見対立して
いるように見えて、この2つでうまく操作可能なシステムを構成している。
379 ：考える名無しさん 2011/05/27(金) 17:21:52.33 0
そういえば韓国からの攻撃で全スレ落ちてから、まだ、論語スレ建ってないのね
380 ：考える名無しさん 2011/05/28(土) 18:32:52.49 0
阪大理系なんだけどどれくらいまでこの系の本読んどけば周りのやつに勝てますか。

381 ：考える名無しさん 2011/05/28(土) 18:47:18.83 0
>>380
こんなことを書くということは、
自分に勝てていないから、
どれだけ読んでも無理だと思います。
382 ：考える名無しさん 2011/05/28(土) 19:05:34.09 0
>>380
意味不明だな。ネタ？
哲学なんてやっても、理系の世界では勝てないよ。
まあ分析哲学とか科学哲学とか論理学とかを趣味としてやっとけば。
理系は教養のない人が多いから。
383 ：考える名無しさん 2011/05/28(土) 19:08:41.76 0
ここ20年ぐらい2ちゃんねると同じ洗脳心理工作を大学の
教育現場で徹底して実践してきた結果が今の状況になっている。
支配関係ってのは、圧倒的な優位に立ったと思ったその
瞬間に形骸化する。従う側の自主性が消えてしまうからね。
384 ：考える名無しさん 2011/05/28(土) 19:26:01.23 0
阪大スレでここを紹介されたのでやってきました。
理系だけど本読んでるとときどき哲学者の名前とかでてくるが
そいつらの本読んだこと無いから悲しい気分になります。
それを解消したかったから質問しました。
385 ：考える名無しさん 2011/05/28(土) 20:11:16.02 0
>>384
どんな哲学者かいってみよ。
それから分野。
大学名挙げてるから(ていうか議論においては挙げる意味はないと思うが)、
特定いやならぼんやり広くだけでもよい。
816 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 16:43:38.89 0
>>384
別にこの表に云々言うわけじゃないけど
日本人って、なんで論語とか仏教の哲学、東洋哲学をまず考えないのかな
福沢諭吉の学問のすすめではないけれど、西洋マンセーじゃなくて
自国の哲学をしっかり勉強してから、西洋に目を向けるべきだと思うな。

まあ　ジジくさくて堅苦しそうなのは認めるが。。。
817 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 16:54:16.35 0
>>816
哲学ってそもそも言葉の由来からして
古代ギリシア発祥の西洋の思想なんだよ。

仏教の哲学とか東洋哲学みたいな言い方自体が
後付けのもので、変なんだということにまず
気づいた方がいい。

仏教は宗教としてやればいいし、
東洋思想は東洋史とか東洋語とかの枠のなかで
勉強すればいい。

日本の思想が哲学として厳密な意味で成り立つのは
明治以降だろう。帝国大学下の哲学。主要なものでは
西田以降か。
818 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 18:08:14.68 0
>>817が正しい。
むしろ西洋「哲学」フィルターを通して
東洋を見ちゃってるのは>>816の方。
西洋にそこまで汚染されていない普通の人は
逆に同列視しない。
819 ：816 2011/07/29(金) 21:15:59.06 0
>>818
確かにその通りだと思う。
自分が西洋の「哲学」にある意味で引っ張られてるのは、かなりあると思う。

ただ私が言いたかったのは、明治初期頃に翻訳され入ってきた漢熟語的な
所謂西洋の「哲学」以前から、日本の持っていた「哲学」とは言えないまでも
思想のようなもの。例をあげるならば、聖徳太子が取り入れた儒教精神や
日本古来の神道について、西洋的な「哲学」のような研究がもっと盛んに行われても
いいんじゃないかなってこと。

どうしても宗教的な意味合いは強くなるけど、西洋哲学にしてもギリシャ神話なり
キリスト教なりの「神」みたいなものが背後にあるのはかわらないしね。ちょっと論点ずれたか・・・
386 ：考える名無しさん 2011/05/28(土) 20:12:51.51 0
>>385
それから君の専門分野ね。
387 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 00:47:11.48 0
専門は医療関係です。
精神医学や心理系の授業関連本読んでると色んな哲学者出てくる。
かといって俺の専門は精神医学とかでもない。
そういうやろうにお勧めの哲学者や本あったら教えてください。
388 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/05/29(日) 00:50:15.58 0
哲学の深淵の聖書ですよねー!?♪。
391 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 04:10:47.10 0
>>387
『言葉と無意識』丸山圭三郎　講談社現代新書
なんかは多分あなたの専門にも通じる良書でしょう。
フッサールの『イデーン』は取っ付きにく過ぎるでしょうね。

394 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 10:41:23.36 0
>>387
精神医学なら分析哲学とか論理学とかというより現象学だろうな。
理系というから物理学か物理工学か化学か応用数学、あるいは生物物理あたりかと思ったけど。

398 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 11:46:04.93 0
現象学なんてオワコンを勧めるという愚行
てか哲板で聞いた>>387が馬鹿だったのか…
390 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/29(日) 02:39:21.62 0
>>387
医療関係ならたぶん現象学の方々だろうと思われますので
フッサールのイデーンから読み始めるのが良いかと。
フッサール関系だと浜渦辰二さんがサイトで論文公開されてて読みやすいです。
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~cpshama/gyouseki/gyou-ha4.html
389 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 00:50:25.66 0
筑駒文Ⅰ「ふらくたる」
392 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 10:29:02.26 0
医療の方ならメルロポンティ
読んで損はなし！
393 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 10:41:16.04 0
メルロ＝ポンティはさすがに古い。

現象学はレヴィナスのほうがトレンド。
395 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 10:46:09.82 0
>>393
いや、医療関係ならメルロ＝ポンティでよいと思う。
フッサールからということになるが、それならデカルトからやる必要が出てくるし、
ヤスパースも古いけど読んでおいていいのでは。彼自身精神医学から来た哲学者だし。

レヴィナスの問題意識はまたちがうとこにあると思う。
396 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 10:56:06.40 0
>>395
阪大の村上靖彦みたいに、精神医学への哲学的アプローチを
レヴィナスから展開している人も最近はいるので、将来性としては
レヴィナスのほうが有望だと思う。

メルロ＝ポンティは全般的に古くなっている。
みんな同じような問題しかやっておらずそこでぐるぐるまわっている印象。
401 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/29(日) 15:39:19.91 0
>>396
メルロ=ポンティは古くないですよ。
ただ引用が天才過ぎるので、それを読みこなすには結局フッサールまで
戻る必要があるし、そうすると三批判書まで遡る必要が出てくる。
面倒なので「古い」で無視したい気は分かるがｗ
402 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 18:34:35.15 0
>>401
でもフッサールは初心者には面白くないでしょ
読み終えるのには忍耐が必要
でも初心者にはメルロ＝ポンティでも読めるでしょうね
それに別に古くはないと思うけれども
397 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 11:39:28.16 0
哲学については初心者な医療関係の人が読むのならメルロ＝ポンティでいいんじゃないかな
将来性云々は哲学プロパーかそれに準ずる者の問題でしょ
399 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 11:52:04.12 0
メルロ＝ポンティが古いかどうかはともかく、基本的な問題をおさえたり発想の仕方を体得するなら有益だと思うが・・・
レヴィナスはあとで問題意識を持ってから読めばいい

400 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 13:11:30.98 0
『エクリ』ジャック・ラカン著　だな。
403 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 19:08:10.54 0
若い人なら「自由からの逃走」を読んでほしい。
404 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/29(日) 19:09:58.54 0
メルロ＝ポンティ読むならナンシーも併読するのが吉。
405 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 19:25:35.42 0
メルロ＝ポンティ読むならそれこそ上のレスにも出ている丸山圭三郎でしょう
日本人だから分かりやすいし日本のソシュール研究の権威
初心者ならそこから分岐していった方が楽しめることは楽しめる
ジャン＝リュック・ナンシーはちょっと違うんじゃないかなあ？
406 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:02:18.44 O
哲学に初心者も上級者もないんじゃない？
下手に先入観入ると 自分の哲学が人の哲学の延長でしかなくて、面白みもないし
みんなもっと自由に自分の言葉で哲学するべきだとおもう


407 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:11:26.50 0
哲学に初心者と上級者の違いはなくても、哲学書にはある
408 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:16:50.96 0
>>406
なにだって初心者と上級者はあるよ
哲学もしかり
どうしても何人かの哲学者の言説を知らなければ読みこなせない哲学書は実際にあるし
それにここのスレタイを読みたまえｗ
409 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:18:19.97 0
その通り、哲学は学問であって、学問でないから
上級も下級もない
自分の興味に赴くままに行動し、その地平から物を見ることができた
人のみが高級である
410 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:19:19.15 0
>>409それって何にも言ってねー
411 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:26:55.71 O
哲学なんてなんか言ってるようでいつも何も言ってないじゃん 笑

つかここにこーいったレスすることすら哲学なわけだし
自由に言葉で遊びたいのに昔の人の言葉にとらわれたくない
412 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/29(日) 20:28:40.58 0
哲学に「オリジナルなことば」なんてあり得ないのですよ。
413 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:35:05.68 O
あるよ いっぱい溢れてるよ

415 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:41:51.25 0
>>412

哲学に限らず、人間の思考にオリジナルはまずない。
大抵が、先人の言葉の受け売りだ
では、その先人は誰から言葉を受け取ったのだろう
それはその先人だ
そして過去を遡っていくと、原始人になるわけだ
416 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/29(日) 20:48:44.14 0
>>415
ことばには「はじまり」はありません。
その前に必ず「意味」があり、それが都度ことばというボディを纏うだけです。
意味について問い続けるのが哲学の仕事の一つであると考えれば
そこにオリジナリティなんてもんはあるはずが無いのですよ。
417 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:55:54.47 0
>>416
＞その前に必ず「意味」があり、

ソシュールの考え方なら「言葉（シーニュ）」の「意味（シニフィエ）」と「音の側面（シニフィアン）」は
共起的で「意味」と「音の側面」はそれぞれ単独であるわけではないということだが
420 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 21:30:21.91 0
>>417
フランス現代思想って、フランス語に相当依存してるよね。だから好かんわ。
418 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:57:15.64 O
>>416
あなたが思う哲学ってなんですか?
421 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/29(日) 21:43:06.48 0
>>418
さあ。まだ分からないですねえ。
414 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 20:40:54.74 0
造語なんかいっぱいあるんだけれど
でも広義でいえば哲学に限らず完全に「オリジナルなことば」なんてあるわけがない
まあ当たり前のことだがなｗ
419 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 21:25:42.84 0
記号論的には意味するものと意味されるものがある。
記号論を一言で言えば、「人間が介在した意味するものとされるものとの
関連づけ」だ。自然科学的に関連づけられるのは記号ではない
あくまで人間が恣意的に関連づけたものが記号だ
422 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 22:28:44.63 0
まあ結局、好みでいいってことだ。どれも所詮思想だ。
理系ならやはり分析哲学や論理学になじめるだろう。
弁証法には失笑してしまうだろう。
現象学には方向性にシンパシーを感じる半面、展開の煮え切れなさに苛立ちをかくせなくなるだろう。
423 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 23:39:43.47 O
ここにいらっしゃる哲学の本を紹介してくださる方は一般企業の社会人の方もおられるんですか？
大学院や大学教員ですか？
社会人の方はいつお読みになっているんですか？
みなさんすごいですよね。私なんてアウグスチヌス「告白」だけで大変でしたから…ちなみに私は事務員です
424 ：考える名無しさん 2011/05/29(日) 23:55:08.17 0
医療、哲学、フランス思想などのキーワードで、カンギレムの名前が出てこないのは何故？
425 ：考える名無しさん 2011/05/30(月) 00:32:21.13 0
>>423
専門が哲学文献学ではない(なかった)学部生や院生、社会人、もここには多いと思う。

哲学は、かけた時間や労力にたいする見返り(金銭的な、ではなく、知的な)
が少ないと思う今日この頃。とくにある程度、見通しが立ってくるとその不毛さにやりきれなくなる。

一日1時間半を一日おきくらいにしか哲学書は読まないことにしている。読むにしても、もはや分析哲学やギリシア古典中心。
ひねりだした勉強時間の多くは、他の必要な勉強や語学・数学にあてている。
446 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 11:09:39.14 0
>>425
哲学は、かけた時間や労力にたいする見返り(金銭的な、ではなく、知的な)
がかなり大きいと個人的には思う。ただし、自分自身の問題意識を持って、
どんな哲学書を読むときもそれを片時も手放さないというのが絶対条件だが。

現在、空いている時間の殆どすべてを哲学書を読むことに費やしているが、
得られものは大きい。今ずっと読んでいるのは、中山訳の『純粋理性批判』。
合間に最近読んだのは中島義道『観念的生活』（文庫版解説と対比して読むと
勉強になる）。やはりライプニッツ、ヒューム、カントあたりの議論に最も興
味を引かれる。そのうちヘーゲルにも挑戦したいが。

ただ、やはり、自分の考えを発表して議論できる場所は欲しいね。
449 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 20:12:17.78 0
>>446
カントの純粋理性批判を読んだなら、
倫理の領域以外は形而上学的な哲学などやめて、
科学をやるべきだと思わないか？
だいたい、カントも哲学だけをやってきた人間ではないし。
力学に対する理解と関心も基本にあるでしょ。思想にも入り込んでるし。
カントの問題点を突き詰めるという意味では、哲学は終わらないだろうけど。

まあ諸科学と哲学と両方やっておかなきゃいかんね。
450 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 20:24:16.37 0
>>446
ヒュームとカントは現代日本人の問題意識にかなう部分も大いにあるとは思う。
(科学、経験、悟性(知性)のわくぐみ、宗教、倫理、などの問題)

ライプニッツやヘーゲルは・・・
苦労して理解しても、その理解して覚えたことは根本的にあてにならないし、
人前でしゃべったところでなんの有効性もない、中味のない言論ではないだろうかという疑念。
祭り上げられた思考の殴り書き。
そんなものよりも、物理学や物理数学、生物学、近代経済学、法、などを学ぶことのほうが趣味であるにしても優先順位
が高くはないだろうか？

どうだろう。
451 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 21:21:00.86 0
>>450
根本的に勘違いなさっているように思われます。

454 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 21:41:07.37 0
どうかなあ…
ただ>>450がいわんとしていることも分かるんだよね
哲学だけでなく科学の分野も勉強することは重要だし
現代はそういう時代になっているでしょう
452 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 21:27:21.81 0
>>451
どのあたりが？
きちんと指摘してもらえれば勉強になるが
453 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 21:35:40.73 0
>>452
学究への意志はそうした優先順位によって決まる物ですか？
あなた自身の知的欲求と言うのはその程度のものなのでしょうか。
もしそういうものなら問いも満足に立てられず、
何の勉強をしても中途半端なものになるでしょう。
また、もしカントの三批判のどれかを読んだことがおありならば、
せめてデカルトを趣味の読書でもいいからやっていらっしゃれば、
学問にそんな順番はつけないと思います。
哲学入門以前の段階でいらっしゃるかと存じます。
458 ：449 450 2011/06/05(日) 00:03:09.43 0
>>453
デカルトは読んでいますよ。
それからカントの純粋理性批判と実践理性批判も読んでいます。
まだまだ読みこむ余地は大ありだとは自覚していますが。

デカルトやカントあたり、
勃興した近代科学というものと、宗教、神学、伝統的な西欧形而上学との
すりあわせ、というのもテーマのひとつにはあったんではないでしょうか。
デカルトやカントも、入門以前に他分野の最低限の下地があったうえで、これらを
どうとらえていくのか、というところがあったと思います。
ギリシアの哲学者や、デカルト、ヒューム、ライプニッツ、カントらも
仮に今の時代に生きていたら、間違いなく諸科学の知見にとびついて学んでいたはずですよ。
462 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:24:37.77 0
>>453
>>学問にそんな順番はつけないと思います

哲学は、ドイツ観念論も含め、学問じゃないんだよ。
いまだ学たり得ていないもの(あるいは原理的になりえないもの)が哲学ではないか？

まずは学問(科学)をやれってことじゃないの？
473 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 12:04:37.24 0
>>462
哲学が学問かどうかはこの際問題になってない。

それから科学を知る必要がないとは一言も言ってない。
当然そういう知見はあったほうがいい。
しかし科学については、それぞれの分野をみっちりやると専門性が高すぎて
物凄い熱意で読書量、勉強量を増やしたとしても
諸科学を複数修めることは一個人では難しい。ましてや全てを把握することは不可能。

自分の話で恐縮だが、科学でもブルーバックスのようなものでよければ沢山読んでいるし、
話題になった発見には目を通して、どういう研究が進んでいるのか、
なるべく門外漢なりに把握するようにしている。

しかしどこまであなたの言うような「下地」を作ろうとしても、それは下地になり得ない。
それは独善的な教養にすぎないからだ。
ついでに誤解を恐れず言うと、科学は仮説だからだ。
私は科学から得られる知見やアイデア、発想法を大事にしているよ。
その一方で教養主義的な読み方には早々に見切りをつけた。
474 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/05(日) 16:09:20.14 0
>>473
そうですね。
科学は、問いと答えが対になって世界を示すものですが。
哲学は「問いとは何か」を明らかにしようとするもの。

ぜんぜん別の次元。
459 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:13:29.00 0
>>458
デカルトはニュートン力学を「語った」が、未だ「われ」が未分化だった。
カントはその「われ」を自と他の二元論として置いた。その結果
「自が他を眺めやる仕方」として科学と整合できた。
批判哲学は、筋が見えやすくて面白いけど、哲学の真骨頂はカント批判から始まる。
426 ：ま●こ 2011/05/30(月) 01:00:14.81 0
来年、ギリシア語かラテン語のどっちをとるか迷ってるお
ギリシア語だったらプラトン、アリストファネス読みたい
ラテン語だったらアウグスティヌスの『告白』
427 ：考える名無しさん 2011/05/30(月) 08:47:27.70 O
あんたら かっこいいーなww
みんなで哲学OFFやりたいねー
428 ：考える名無しさん 2011/05/30(月) 14:54:08.00 0
ラテン語がまず先だろ
日本で言えば漢文をやるようなもん
429 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ! 2011/05/30(月) 17:57:28.80 P
ウパデーシャ・サーハスリー
430 ：考える名無しさん 2011/05/30(月) 19:28:46.22 0
メルロポンティの「心身の合一」ってタイトルに惹かれたですが概要を教えてください
431 ：考える名無しさん 2011/05/30(月) 19:58:10.25 0
>>430
デカルト以降の近代哲学において、最大の関心が払われてきた「心身問題」。
単なる物体や精神ではない“両義的な身体”としての人間観を提唱したメルロ=ポンティは、
この伝統的な問題系にたいして、どう立ち向かうのか。
17世紀以降3つの世紀に特徴的なフランスの哲学者3人をとおして、神学や心理学的知見との
関係も追いつつ、心身観の流れを再検討する。
「どんな哲学史も哲学者による自らの研究主題の個人的捉らえなおしであり、それによって
こそ真理が取り出されうる」と主張するフランス現象学者の、明晰にして格調高い古典解釈。
432 ：catt ◆.catt24qAw 2011/05/31(火) 20:14:53.51 0
メルロ＝ポンティ読むなら「行動の構造」からがおすすめ。
433 ：考える名無しさん 2011/06/01(水) 15:08:54.72 0
初心者向けということならメルロ＝ポンティの著作にいきなり入る前に

『メルロ＝ポンティ』加賀野井秀一 著　白水社

の入門解説書を読んでからの方がいいかもな
434 ：考える名無しさん 2011/06/02(木) 16:11:19.76 0
ランシエールを読みたいのですが、何から読めばいいですか？
435 ：考える名無しさん 2011/06/02(木) 18:00:06.99 0
言葉というのは意思疎通のための記号じゃあないですか？
でも身体的に感じていることを言葉に移そうとしたらうまくいかない
つまり言語には現在を表現できないという欠点がある、そういうことを書かれている本を教えてください
436 ：考える名無しさん 2011/06/03(金) 03:19:53.84 0
初心者向けということならランシエールの著作にいきなり入る前に

『ランシエール』市田良彦 著　白水社

の入門解説書を読んでからの方がいいかもな
441 ：考える名無しさん 2011/06/03(金) 11:33:50.61 0
>>436
ありがとうございます。
それの一章を読んでから不和を読みたいと思います。
443 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 08:48:00.01 0
>>435
哲学というより社会学だがエスノメソドロジーの本をお薦めします
444 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 08:48:39.89 0
>>435
哲学というより社会学だがエスノメソドロジーの本をお薦めします
440 ：考える名無しさん 2011/06/03(金) 11:12:23.97 0
>>435のようなことが書かれているものを読みたいというなら、ソシュールの原典よりも
まず丸山を読んだほうがいいと思う
437 ：考える名無しさん 2011/06/03(金) 03:26:38.65 0
>>435
『言葉と無意識』丸山圭三郎 著　講談社現代新書
『言葉・狂気・エロス』丸山圭三郎 著　講談社学術文庫
438 ：考える名無しさん 2011/06/03(金) 03:28:53.50 0
なんか丸山信者がいるな
439 ：考える名無しさん 2011/06/03(金) 09:21:19.80 0
丸山読むならソシュールそのものを読んだ方がいいよ
442 ：考える名無しさん 2011/06/03(金) 20:51:59.04 0
丸山ってちょっと可哀想なところがあるような気がする
ソシュール研究で有名になったから、常に徹底してソシュールに忠実なことを求められた
でもソシュールだって完璧な理論を構築したわけではないし、「一般言語学講義」は
聴講生のノートだからね
445 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 09:36:11.70 0
大事なことなんですね
447 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 16:54:30.93 O
高校の授業で哲学に興味を持ちはじめたの初心者です
お薦めがありましたらよろしくお願いします

広末涼子が読みやすい本として｢カントの時間論｣をあげていたのですが
こちらの本はまったくの初心者にもよいですか？
448 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 17:02:38.67 0
>>447
いいと思うけど、別に簡単じゃないと思うよ。
456 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 22:09:37.39 0
>>447

>>448に同意。
中島義道さんの「カントの時間論」のことなら、
（カントの「純粋理性批判」先験的原理論第一部門第二節時間について　を読むよりは）
読みやすいということでしょう。
457 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 22:49:06.90 0
>>456
どうせ読むなら純理読むほうが良いですよね。
文庫本の篠田英雄訳ならそんなに難しくないし。
455 ：考える名無しさん 2011/06/04(土) 21:43:50.18 O
好奇心の旺盛な人は目下の関心事にのめり込みやすいもので、好ましいことではある。
趣味でやるなら尚更優先順位など気にする必要はないだろう。
人前で発表する機会をもつのならそのままでは恥をかくかもしれないが。
それと、真面目に哲学やるなら、入門以前に他分野の最低限の下地が必要なのは言うまでもない。
トンデモになりたくなければ。
460 ：449 450 2011/06/05(日) 00:13:34.76 0
さらにいえば、
哲学とは「反省」である、といえないだろうか。
本人の持ち合わせている反省の材料が時代の水準に比してきわめてお粗末ならば、その反省自体はどうであろう。
古典力学の構造もちゃんと知らずにいたとして、ヒュームやカントがあのような問題意識を抱き、論を展開したであろうか？

まずはしっかり学ぶべきものがあるはずだ。
まずは諸科学をしっかりやれ。
世間や現社会、日常世界もまたしかり。
そこで終わっても良いが、それでどうしても飽き足らない場合に初めて反省が始まるのではないか。
461 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:19:25.90 0
>>460
その「反省」という言葉をもし倫理的な意味で使っているなら
勘違いであると言うしかない。
463 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:26:07.85 0
>>461
倫理的な意味ではまったくないよ。
見直し、再検討、総括、包括、再認識、の意味。
468 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:36:51.89 0
>>461
君に伝わりやすい言葉で言い直すならば、
流布している知について根本から問い直す際に、
その問い直すところの流布している知についての理解がお粗末だったら
っていう話だよ。

日本語の「反省」の言葉には、独特な倫理的響きも含み、誤解を与えたかもしれん。
倫理のはなしをしているのではない。

ということで、>>459氏の話をもうすこし聞いてみたい。
カントはデカルトよりも徹底して科学を基礎づけたという解釈でよろしいか？
カント批判の論については疎いので、どういう批判がなされてきたのか少し教えていただきたい。
470 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:43:11.46 0
>>468
＞カントはデカルトよりも徹底して科学を基礎づけた
そうでしょう。「我々は何を知ることが出来るのか」を探求したわけで、それまでの
自明性という厚い扉を開け放ったわけで。

カント批判については枝が多すぎてひとくくりには言えないが、上の
「我々は何を知ることができるのか」については現象学が批判的に後を継いでいると思う。
464 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:27:52.12 0
>>463
つねに反省に探求が先立つだろうね。
469 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:40:37.97 0
>>464　>>465
なるほど。
465 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:29:43.61 0
>>463
そしてその「反省に先立つ探求」の方法論を確立したのが純粋理性批判。
という意味で哲学の第一歩はカントから始めるのが吉。
466 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:32:45.41 0
初心者は普通に読んでるとマルクスに到達してしまう
それは避けるべき
467 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:34:03.71 0
>>466
カントからどう進むか、あなたのお薦めは？
471 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 00:43:24.16 0
ヒュームはもちろん、カントもいい。まっとうな方向性である。

だがヘーゲルはアウトだ。
マルクスはそれ以上に論外。
472 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 11:30:03.86 0
そんなことはない。
カントを読んだときになんとなく感じても飲み込んでしまうたいていの疑問点は、
ヘーゲルが殆ど暴き出して別の（しかも実はより常識的でしかも高次の）解決を与えている。
マルクスについては、そもそも分野が違うので同列に比較できない。
475 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 17:02:32.23 0
>>その一方で教養主義的な読み方には早々に見切りをつけた

それは哲学にも諸科学にも言えるよ。
いちいち最先端の宇宙論まではやっとられんし、さしあたりブルーバックス程度でいいだろう。
ただ、認識論の古典的な図式に関しては、
現代の認知科学や実験心理学、神経科学、現代論理学、量子力学などからどう再解釈されるかなどの問題が気になる。
だれか詳しい人いないかな。
カントやヒュームは古典力学をイメージしてたけど、相対論や量子論について想定するとどうなるんだろう。
476 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 17:06:01.88 O
ツァラトゥストラを読んだ
光文社のだったのでスラスラ読めたが頭には全く入らなかった
たぶん1割ー2割しか理解出来なかった
477 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/05(日) 17:12:57.35 0
>>476
ツアラトゥストラは読む者を選びますからね。
歳取ってから読み直すと面白い本の代表みたいなもの。
480 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 18:33:42.86 0
>>476
ドンマイ！
同時代の人もわからなくて『善悪の彼岸』、『道徳の系譜』が書かれたのだから。
510 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 23:06:56.05 O
>>476です
レスくれた方ありがとうございます。

「ツァラトゥストラ｣はゆっくり時間をかけて読むべきだったのかな？と思います。わからないところは何度も読み返して、理解してから読み進めるべきだったのかな？と。それでも結局理解は出来ないと思いますが。
とにかくスラスラと読めてあっというまに読み終わりました。
読後に何か感じるものはありましたが、それがどの部分か？どのような所か？と聞かれると説明出来ないですね。でも読んで良かったとは思います。
(ツァラトゥストラを理解出来なかった私は)次に何を読むべきですか？

478 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 17:15:52.52 0
ニーチェの思想はやばいよな・・・
基本的人権の観念すらゆらがないか？
487 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 21:01:14.21 0
>>478
いかに基本的人権とかいうのが上っ面で浅い概念かってことだよ
479 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 17:49:36.24 O
晃菜
481 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 20:17:24.03 0
科学と哲学についてだが
科学というのはどこまで進んでも完成には至らない気がする
科学によって人間が完成することはありえないだろう
だからと言って科学が悪いとは思わない、むしろ進歩は良い事なのだ
私の予想では大昔のように科学と哲学が一緒にならなければ
人間の完成は無いように思える
482 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 20:21:13.28 0
科学だろうが哲学だろうが完成なんてあるいはずがないよ
たかだか人間ごときの能力を考えてみればわかるはずｗ
483 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 20:24:35.45 O
永晃にゃん
484 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 20:34:31.28 0
>>科学と哲学が一緒にならなければ
人間の完成は無いように思える
ってのはいかにも哲学初心者って感じだな。

どうせ科学だろうが哲学だろうが完成なんてあるいはずがない。
科学だって永遠に完成などありえない。哲学は科学以前の問題で何千年も足踏み、堂々巡り、水掛け論。
だが、科学は堂々巡りと終わらない水掛け論に終始しない確実な進歩がある。
科学はたかだか人間ごときにできるセカンドベストなのだ。



485 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 20:47:46.87 0
もちろん科学などどこまでいっても統計的な帰納にすぎない。
いくらでも懐疑できる。
だが、それは否定的なことではない。
たかだか人間ごときの能力にとっては、確実な積み重ねのある進歩なのだ。
486 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/05(日) 20:52:48.43 0
>>485
ただ、あらゆる思惟は帰納ではないのかという問いもあり得ます。
488 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 21:16:11.44 0
ニーチェの思想を要約してみよ
それとプラグマティックな観点からの基本的人権という概念とを比較してみよう。
489 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 21:34:19.35 0
「上っ面で浅い」のは、一般に受容された基本的人権の概念だろう。
ニーチェの思想だって、大衆に流布されているものは「上っ面で浅い」。
490 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 21:46:49.52 0
理系ですが哲学書が面白くて仕方ありません
デリダに手を出してみたいのですがおすすめはありますか?
一応日本語でカントやら有名どころは読みました。

491 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/05(日) 21:52:56.16 0
>>490
「有名どころ」って誰を読んだのか行ってみてください。
492 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:01:02.71 0
>>491
カントの三批判書とデカルトを二冊、ヘーゲルの精神現象学（あまり理解していない）、フッサールのヨーロッパの危機とかの本。
あとはウィトゲンシュタイン、カント、その他数人の入門書と現代の科学哲学の本、サンデルも流行に乗ってｗ
で、初心者なりに興味が出て、色々読んでた入門書に出てきたデリダの話がおもしろそうだったので。
493 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:03:41.99 0
>>492
『グラマトロジーについて』とかはどうかな。
502 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/05(日) 22:25:18.47 0
>>492
その線なら、たぶんハイデガーの「存在と時間」にチャレンジすると面白いかもしれません。
あるいはフッサールの主著である「論理学研究」とか。
503 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:30:47.93 0
>>502
ありがとうございます。
上に挙げるのを忘れていましたが存在と時間は一応読みました。
が、理解できてはいません。
フッサールを先に読むべきだと思って内容把握は保留しています。
論理学研究ですね、早めに読みたいと思います
495 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:08:00.24 0
>>493
ありがとうございます
タイトルは聞いたことあります。
それは割と読みやすいほうでしょうか？
簡単に理解できるとは思っていませんが、
挑戦してみたいです。
497 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:13:23.57 0
>>495
『グラマとロジーについて』はデリダの主著で（1967年）文体学（グラマとロジー）
という独自の「エクリチュール理論」を展開している本
ただ批判対象としてあげているソシュールについてはデリダの理解は間違っているので
注意が必要
ソシュールは「パロール中心主義」ではありませんから
531 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 09:44:19.03 0
>>497
それ『グラマトロジーについて』の誤読だね。

ソシュールがパロールとエクリチュールを対比して
パロールの優位を述べているのは事実。
デリダはそれを問題にしている。

誤解している人がよくいるけど、
他方でソシュールの言っている、
パロール／ラングの対における意味での
パロールについて、デリダは扱ってないよ。



537 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 20:50:28.56 0
>>531
それはバイイとセシュエによって『一般言語学講義』をソシュールではなく
自分たちの文章を書いてしまった部分で有名な話しでしょ。
デリダ自身も後にこのことを指摘されて、「私はソシュールの思想を問題にして
いるわけではない、『講義』というテクストに対する考えだ」といっている。

538 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 21:23:48.44 0
>>537
デリダがあくまでソシュールの『講義』を読んでいるだけであって
ソシュールの原思想にまで踏み込んだわけではないという話なら同意する。

エクリチュール／パロールという対に対していうと
パロール重視という論点をソシュールが明言せず、
バイイとセシュエが分かりやすく加筆したということを差っ引いても、
ソシュールが実質的にパロールを重視していなかったとまではいいきれないと思っている。

後の音韻論への影響を考えても、ソシュールの言語論に、理論上パロール主義の萌芽が
あったことは否めないのではないか。

デリダが問題にしていたのはそういう理論的な水準での話だと思う。

これはソシュールが実際に言った言わなかったの話ではないので、
ソシュール原資料に書いてないと言ってデリダを批判するのは的外れだろう。
なぜなら、引用してくれているように、デリダはそんこなことを
最初から問題にしていないから。
539 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 21:50:29.99 0
>>538
デリダを批判してしているわけでは全く無いよ
単純に「ソシュールの原思想（原資料）にまで踏み込んだわけではない」ということ
でなけば『グラマトロジーについて』をすすめるわけがないでしょう

＞ソシュールが実質的にパロールを重視していなかったとまではいいきれないと思っている。

それは重視していたと思いまけどね
それとパロール中心主義とはまた違う次元のはなしですが
494 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:07:56.28 0
新説ニーチェの聖書!?♪。
496 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:08:10.01 0
三批判書を読破できたのなら、それこそ片っ端から読めばいいんじゃない
498 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:14:50.60 0
>>496
カントは解説を参照しまくって理解しながら進んだのですが難しいです。
自分の頭だけで理解するのは多分無理でした。
デリダはいきなり挑戦したら歯が立たないような気がしたので。

>>497
ありがとうございます
留意して読みます。
また報告に来ますね。
499 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:18:51.23 0
>>498
理系ならデリダよりも
ヒューム、カント、
そしてなにより分析哲学が面白いと思う。
501 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:23:54.72 0
>>499
ヒュームは解説書で因果批判とか懐疑論の話を読んだくらいですが、多分面白いと思うのですぐに読みます。
分析哲学はもとからある哲学の問題を現代的に分析している感じがしてかっこいいです。
ただデリダの話が引っ掛かっているので…
500 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:23:25.41 0
すなおに論理学とクリティカルシンキングやればいいよ。
デリダは解説書でいいよ。
504 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:40:07.83 0
理系の人間なら悪いことはいわないから、
ドイツの観念的な形而上学はほどほどにしといて
英米圏の現代哲学にいった方がいいと思う。
絶対そのほうが合うとわかる。
505 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:45:34.91 0
フランスのポストモダンは衒学的な駄文
ドゥルーズなど理系には耐えがたいだろう
レヴィとフーコーくらいは現代人として見ておいてもいいくらいだろう

506 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:46:43.62 0
>>504
そうかもしれないと思ってます。
そちらは比較的読み易いので方向が見えたら一気に読んでいきたいです。
507 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:52:10.24 0
デリダなら有限責任会社がおもしろいよ。
内容は理解できなくても、イヤミなオッサンだということはわかるｗ
508 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 22:57:00.27 0
>>507
デリダは批判というより相手の議論をネチネチ読みながらどうぞどうぞとそのまま進ませて
壁に激突させるような印象があるんですがちょっと違いますか?
509 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/05(日) 23:01:20.22 0
フランス系ならデリダよりナンシーのが詩的で面白いと思うな。
511 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 23:18:08.13 0
>>509
ナンシーはデリダ派の哲学者じゃん
514 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/05(日) 23:41:28.62 0
>>511
デリダより文学的。
デリダは来日時の講義集「他者の言語」が面白いですね。
512 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 23:31:50.39 O
マイケルサンデルの本を見て中々読みやすくて面白かった

哲学は全くの初心者なんだが、哲学書が買いたい
哲学者なら誰しもが読んでる、絶対に外さないものを教えてくれ
もしくは、哲学の基本みたいなものでもいい

お願いします
513 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 23:34:59.86 0
アリストテレス読みなさい
515 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/05(日) 23:42:17.17 0
>>513
御意。
516 ：考える名無しさん 2011/06/05(日) 23:58:42.48 0
英米圏の現代哲学→分析哲学ほど不毛なものはない
(不毛であることを知るために読むのは必要性は認める)
「分析」の意味さえ明示できないことがその証左
「分析的」という恣意的な枠をめぐる自作自演擬似哲学
517 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 00:07:13.24 0
↑馬鹿発見ｗ
518 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 00:09:35.89 0
↑自作自演擬似哲学信者発見

訂正→不毛であることを知るために読む必要性は認める
519 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 00:13:34.25 0
↑オマエごときにそんなことを判断する権限はない
　何様？お馬鹿さま？？
520 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 00:18:24.69 0
↓馬鹿再登場
521 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 00:22:23.52 0
数式見ると拒否反応起こす人なんだろ
コンプレックスもここまでいくと病気かと思うね
522 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 00:22:27.42 0
悔しかったら「分析」の意味を定義してみせろよ

読むことはお薦めするし、判断は各自に任せるよ
不毛であることに気付かない人間は哲学に向かない
それだけのこと
523 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 02:27:46.76 O
最近死ぬことに対して恐怖を感じます・・・
いつか必ず人は死ぬと思うと恐ろしいです

こんな哲学初心者の私におすすめの本はありますでしょうか？
524 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/06(月) 02:30:26.00 0
>>523
なぜ死を怖れるのかな？
530 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 08:39:49.75 0
>>523
哲学に初心者も上級者もない。死や人生について考えるなら
モンテーニュを読むことを勧める。モンテーニュの言葉を
信奉する必要はない。手がかりにして自分で考えればいい。
535 ：523 2011/06/06(月) 18:03:16.59 O
>>530>>534

レスありがとうございます
今度じっくり読んでみたいと思います
529 ：523 2011/06/06(月) 07:30:52.28 O
>>524
今まで生きてきた自分や、これから死ぬまで生きていくであろう自分が無意味に思えるからです

つまり、生きている自分が結局は無価値になるのなら、これからの人生に希望を見いだせないということです
534 ：catt ◆.catt24qAw 2011/06/06(月) 14:53:35.22 0
>>529
「生きてきた（過去の）意味」なんて無いし、「これから生きていくであろう（という約束された時間）」
なんてものも存在しない。
あなたが生きているということそのことのみが、意味・価値であり得るのであって
「さらに、より今を生き切る」ことはどういうことか、と考えることが大事だというのが
哲学を通して問われているのだと思います。

ニコマコス倫理学あたりからじっくり読んでみるとよいと思います。
525 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 02:36:10.23 0
では、哲学の先輩諸君に、その答えを聞かせてもらおうか。　結局出た答えは何だったんだ？
526 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 02:40:37.50 0
>>525
何の答え？
527 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 02:43:21.46 0
>>526
最後の一点に集約した答えを見つける為にやってんだろ？哲学。

528 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 03:04:30.15 P
>>527
最後の1点ってなんのこと1点の？　
532 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 12:33:13.66 0
分析の意味を定義できないから分析哲学はダメとかなんとかいってるバカがいるが、
哲学とはなにか明晰に言及できない時点から哲学は成立してきた
論理とはなにか言及できない時点から論理学は成立してきた。(もちろんそのものを言及できるわけはない。示されるだけ。)
生命とはなにか言及できない時点から生命科学は成立してきた。
533 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 12:37:35.89 0
哲学は不毛である
英米圏の現代哲学、分析哲学もそうである
もはや科学の婢であるにすぎない
しかし、どうしても「いま」哲学をしたいならこれで満足するしかないのだ

536 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 18:53:55.47 0
言葉や論理をひねくりまわすのがうまくなったところで死の恐怖という
皮膚感覚は解消されないだろう
哲学者に聞いても何の処方箋ももらえないだろう
西洋哲学にはそういう効用はない

学の根拠や世界の根拠ということではなく、
死の恐怖から解放されたいということなら、
禅の実践でもやったほうがいいんじゃないのか。
540 ：考える名無しさん 2011/06/06(月) 21:56:12.42 0
ソシュールって晩年は悲嘆のうちに暮らしたって本当？
541 ：考える名無しさん 2011/06/07(火) 06:19:21.22 0
少なくとも言えるのは
初心者はデリダなんか読まなくていいということです
542 ：考える名無しさん 2011/06/07(火) 11:20:42.59 0
少なくとも言えるのは
デリダなんか読まなくていいということです

543 ：考える名無しさん 2011/06/07(火) 12:23:32.80 0
少なくとも言えるのは
哲学なんか読まなくていいということです

かきまわされたあげくの中身はないです
544 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 05:32:41.96 0
野矢茂樹の「哲学の謎」って本はわかりやすい
545 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 06:11:35.56 0
少なくとも言えるのは
野矢茂樹なんか読まなくていいということです
546 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 06:12:57.55 0
西田幾多郎を読め
547 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 06:34:26.06 0
少なくとも言えるのは
西田幾多郎なんか読まなくていいということです
548 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 09:29:45.48 0
オウム返しつまんね
549 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 19:00:41.32 0
少なくとも言えるのは
オウム返しつまんねなんか読まなくていいということです
550 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 19:04:28.34 P
読むより書けよ。それが哲学者というもの。
554 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 22:13:02.48 0
もうね、批判的に読むにしろ何か方法を学ぶにしろ
純粋理性批判とプロレゴメナがカントのすべてだろう
倫理学では純理の立場から一転して形而上学擁護、形而上学的論法
当時の社会とのつじつま合わせだろ　
くびにもなりたくなかったろうし、長年職にも就けず苦労してきた人だから

558 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 23:05:23.63 0
追記。

カント読むのに副読本など必要ない。
559 ：考える名無しさん 2011/06/08(水) 23:31:06.90 P
図書館にあればだが、
金子武蔵『カントの純粋理性批判』がお勧め
最初の70ページだけでいい。
561 ：考える名無しさん 2011/06/09(木) 21:12:31.18 0
>>558-560
教えてくださり、ありがとうございます。

『カントの純粋理性批判』はA区、『「純粋理性批判」を噛み砕く』はB区といったぐあいに
それぞれ近隣の別の区の図書館にありましたので、土日にでも借りて読んでみます。

560 ：考える名無しさん 2011/06/09(木) 01:04:52.17 0

『「純粋理性批判」を噛み砕く』中島義道　講談社　2010年

なんだかんだで副読本としては役に立つ。
562 ：考える名無しさん 2011/06/09(木) 23:45:51.87 0
やっぱり哲学は良質な解説書も最初の段階から参照した方が絶対に良い。
教官の直接指導をあおげない場合はなおさら。
そのままではよみにくい・意味がつかめない・解釈がいろいろありうる(誤読の危険)。
そういう誤読や複数の解釈のありうる書き方の哲学書自体に問題もあると思うが・・・。
解説者の解釈の批判、別の読み方ってのはそのあとからでよいと思う。

563 ：考える名無しさん 2011/06/09(木) 23:48:23.95 0
>>562
お薦めは樫山欽四郎の「哲学概説」なんだけど、なかなか古書でも見つからないだろうなあ。
564 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 09:50:10.39 0
読みやすさでいったらポパーがぶっちぎりだと思うんだが、どうだろう。
科哲に興味無かったら読んでも意味無いかねー。
565 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 10:40:24.66 0
ジャン・ニコ賞受賞講演の本がけっこう面白い
566 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 19:01:26.65 0
昔から大陸に比べて英米思想が単純明快な傾向にあるのは
英語という言語のなせるわざか
それとも島国の政治的・文化的風土か
567 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 19:02:13.42 0
>>566
米ではなくてアングロ・サクソンね。
568 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 19:56:00.60 0
勝ち組の思考だな
569 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 20:06:33.66 0
いまさらドイツ観念論的な思考法に粘着してるのは取り残された負け組だな
フランスのポモはいうまでもない
570 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 20:21:18.29 0
>>569
読んでから言えよｗ
573 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 21:58:38.43 0
>>570
思想史と政治史。
571 ：石井　慧 2011/06/10(金) 20:34:46.15 0
汚いよ～

院に行った人が原典を読んでるって言うんですよ

実物を知ってるんですよ

私に読めないって言うから悔しいよ～

汚いんだけど～
572 ：考える名無しさん 2011/06/10(金) 20:35:32.80 0
>>571
とりあえず英語でも良いと思う。
574 ：考える名無しさん 2011/06/11(土) 14:01:58.76 O
岩波講座 哲学
575 ：石井　慧 2011/06/15(水) 12:36:39.25 0
受験勉強 未満の白痴とかデブとか

ああいう紛れ込んだ奴はソフィーの世界も満足に読めない
576 ：考える名無しさん 2011/06/15(水) 14:15:19.66 0
riding omeko firsttypeか？
577 ：考える名無しさん 2011/06/16(木) 07:26:36.17 0
哲学の入門書とかの内容を分析して点数評価してほしい

このスレで
578 ：石井　慧 2011/06/16(木) 19:17:19.77 0
ロードス島戦記なんて読ませちゃ駄目だよ

男がファンタジー小説なんて読んだら真ん中に座れないんだから

悪い妖精さんの可能性なんて無い！
579 ：考える名無しさん 2011/06/16(木) 19:20:01.23 0
>>577
amazonnに逝け
580 ：考える名無しさん 2011/06/16(木) 22:16:41.37 0
岩波講座 哲学 って初心者向きですか
581 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 01:52:37.80 0
哲学ってなんですか？
582 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 07:08:15.02 0
メタレベルの反省じゃないの？
583 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 11:23:16.06 0
それにつきますね。
現代ではとくに科学と言語についての反省。
近世では宗教・国家・科学への反省。

どうしても諸学の中で
心理と倫理の問題だけはみ出てしまう気がします。
584 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 12:59:30.49 0
心なんてものは無いのだよ。
585 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 15:06:09.13 0
どういう意味で「ない」といっているのかな？
論理主義？唯物論？
586 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 17:05:32.01 0
いや、存在論的に。
587 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 18:05:46.00 0
ならば「ない」ということを論証してみなさい。
588 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 18:37:23.58 0
>>587
無いものは論証不可能だろ。
心があるというならそれを論証してみろよ。
591 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 20:57:18.28 0
>>588
ないものは論証不可能、
ということは「ある」ということを否定できないのと同じ。

論理主義的にはない、というのはわかるが、
いま・ここに「こころ」があるということは自明である。
593 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 22:13:05.66 0
>>591
へえ、じゃああなたは「ある」が論証できるんだ。
世の先哲たちが血みどろになりつつできていないのに。
598 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 00:03:34.73 0
>>593
論理主義的には論証できない。世界には存在しないと言っているだろうが。
だが、お前のレスの行間においてそれはすでに示されている。

599 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 00:15:12.27 0
>>598
その示唆では弱すぎる。
「ある」と「ない」を区別すらできていない。
600 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 00:36:54.84 0
>>599
まず「こころ」の定義、
「ある」「ない」の定義の共有からはじめようか。
君はどういう意味でこれらの言葉を使っているのか？

とりあえずは世界を見渡して、あるいは言葉・論理を尽くしてこころが
あるとかないとかいうのはナンセンスだということは言える。
そうやって探し、うなずき、または反発しようとしているそのものへ行け(行かなくてもすでに「これ」がすでにそうなのではあるが)、
としか言えないだろう。
603 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 01:00:48.08 0
>>600
とりあえず「こころ」という言葉を廃して、それが指すものについて
述べるところからしか始まらないだろうと思う。
それが、いつも哲学が芸術に抜き去られている部分だから。
589 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 18:42:02.76 0
この場合、先に「心なんてものは無い」と主張したほうに立証責任があると思うが
590 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 18:47:26.80 0
もしそうなら、反対の主張が出てくるまで沈黙しておけば
この手のあやふやな議論では無敗ということになるな
592 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 21:01:22.48 0
世界にはこころは存在しない。私も存在しない。
だが、世界の外に、世界の立ち現れる場として、
私は存在する。私の情念は存在する。
594 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 22:23:46.82 0
仮に心の存在・非存在を論証できたとしても
種々の神の存在証明みたいな稚拙なものにしかならない気がするんだが
何が言いたいかというと、「どうでもいいよそんなこと」
595 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 22:32:04.38 0
>>594
お前の存在こそ「どうでもいい」といいのに早く気づけ
596 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 22:39:55.98 0
反論にもならない、相手の言葉尻を捉えただけの即席の罵倒が増えた
例えば>>595のような
597 ：考える名無しさん 2011/06/22(水) 22:43:24.12 0
「どうでもいい」とか言っているガキに「反論」とかアホかｗ

ゴミレスしかできないクズは早く消えなさい
601 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 00:50:46.93 0
「ある」とか「ない」とか考えているそれそのものへ行け、
といったが、
ここで形而上学的な主体点の存在を想定してはならない。
経験上も論理上も語ることはできない。


602 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 00:54:51.61 0
駄弁はやめよ、座禅を組め、と。

そして、学として取り組むなら、
もっと適切な課題と対象を選ぼう。
604 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 01:13:12.68 0
なにを「指す」かという問い自体がおかしいんじゃないか？
対象じゃないんだから。

あえていうならそうやってあれやこれの対象を指しシンボルの操作を行っている主体そのもののことだろ。
だが、形而上学的な点のような対象を想定してはいかんよな。
605 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 01:22:26.49 0
あらゆる言語、論理、情感、意思、反射、
それらすべてがたちおこる場、
これがこころか？
607 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 01:35:14.22 0
>>605
それじゃデカルトと同じ。
606 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 01:34:46.79 0
>>604
対象を示さない言葉なんてものは無い。
608 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 01:51:37.35 O
ない。ということは心だと思ってるモノはなんなの?
609 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 01:52:39.38 0
>>608
幻想。
610 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 01:58:39.63 O
ということは幻想はあるんだ
611 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 02:01:45.64 0
「こころは存在するか」ではなく
「存在とは何か」と問い直した方が良さそうですね
612 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 02:22:45.72 O
存在って事物?のようなことかな？

もしそうだとするなら、感情もない 時間もない 過去も未来ない
そうなると生まれる前の自分はやがて死んだ後の自分となる。それは事物ではなく証明の立たない幻想のようなものとなる
なら自分が存在すると言えない
地球も宇宙もそうだ

ということはここは幻想の世界なのかも
そうなると、ある。と言えるのは永遠だけだ
でも､永遠を証明出来ない

わたしは誰‥
ここはどこ…
613 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 02:29:31.92 0
誰かが哲学という扉のノブを見つけたようだ
614 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 02:39:13.57 0
例えば美しいということについて
何か客観的で正確な法則などない、なぜならそれは各人の好みに過ぎないからだ
などとカントはいってる
物事の規範に論理を据えると永遠に解決しない賽の河原やシジフォスの神話という事になる
哲学がなくても別に生きれるのだ
自分で判断をしないという事、宗教、これが結局、美であり、善であり、真なのである
真理とは、真理に他ならないのだ
どういうわけか知らんが真理があって、そこを掴むのが真理なのである
615 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 03:46:36.66 O
なるほど。

人間は盲目がゆえに真理を掴めないから、物事の規範に論理を据えしまう。

そして人類は永遠に賽の河原をやっている。
これが人による業かな?争いが絶えないのはそのためだよ。
だからこそ真理を掴まなければ美 善 真が判らない。

そのために哲学や宗教あり、その目を開くために神が人に降って来てる。

結局人間は自分で自暴自棄に陥ってるんだろうなあ。

信が弱いからそうなるんだ。それは真が判らないから。それは盲目だから。それは信が弱いから‥それは真が判らないから‥それは盲目だから‥
賽の河原だ。
616 ：考える名無しさん 2011/06/23(木) 22:01:42.66 P
真善美の総合として「カントの『人間学』」があるらしい
フーコーの論考は一読の価値あり
617 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 02:22:13.73 O
純粋理性批判とかいうのが読むべきってどこかでみたから
早速勝って読んでるんだけど、1割も理解できましぇ～ん(´；ω；｀)
まず、ア・プリオって何者!?
と、思って悔しかったので、哲学板に来たら、こんな良スレを見つけた今日この頃
618 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 02:50:46.30 0
ア・プリオリというのは先天的にということだけど
分かりやすくいうなら本能とか太古の昔よりＤＮＡに刻まれた人間の性だとか
学習とか経験じゃなくて身についてる事
基礎的な哲学用語になってるので注釈もない場合があるよね
619 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 06:33:49.20 0
ア・プリオリを先天的、と訳していいのかどうか
むしろ先験的のほうがふさわしいのでは
621 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 11:04:20.17 0
>>618
アプリオリは、アポステリオリ（体験による記憶されたもの）に対する「それに先立つ」だよ。
622 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 13:44:27.61 0
>>621
がただしい。
アプリオリにもいろんな段階があると思う。強い・弱いアプリオリなど。
物心ついた人間が、科学探究をするさい、観察する以前にもっている論理はアプリオリ。
この論理も経験由来だとか、いや、あるいはDNAによってあらかじめプログラムされてる
とかいうこともできようが、
ここで言うアプリオリやアポステリオリは適宜使い分ければいいと思う。
625 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 20:21:08.41 0
>>622
そういやそうだね経験のメカニズムも先天的っちゃ先天的だからね
アポステリオリと対比させなきゃ駄目だね
620 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 09:38:58.80 0
岩波文庫の『純粋理性批判』は、たしか
transzendental を「先験的」（本当は「超越論的」）
と訳しているから注意。
623 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 13:52:52.73 0
カントやヘーゲルの時代のドイツ語って、
今のドイツ語とはだいぶ違うの？
ヒュームのころの英語は？

なんかさあ、江戸や明治初期の日本語でさえ読みにくいんだよね。
もっとひろくいえば戦前の日本語もひどい。漢文の無意味な影響があっただけで、
日常語は今とかわらなかったのかな？
そういうことが日本語にはあるけど、英独語にはないの？
15~16世紀ごろにすごく変化したと聞くけど、それ以降は？
627 ：考える名無しさん 2011/06/29(水) 16:42:55.73 0
>>623
今のドイツ語が使われるようになったのは1600年頃からで
カントもヘーゲルもそれ以降だから対して変わらないと思う。
英語に関しては、イギリス英語とアメリカ英語でも文法とか違うから
過去と現在となると余計わからない。

過去の日本語が読みづらいのは、正岡子規が日本語を大きく変えちゃったからね
カタカナと漢字だけの文を読めなくなったとかもあるけどそれは、戦後の教育云々の問題だと思う
628 ：考える名無しさん 2011/06/29(水) 17:18:48.48 0
>>627
ド素人ですみませんね。趣味で翻訳本のヒュームとかカントとかウィトとか読んでたけど、
日本語特有の漢語の印象に引っ張られるのはよくないと思って、原語のほうにも挑戦したくて。

漢文調（漢文＋日本の古語口調)の日本語の言い方って、
現代日本語を覚えた外国人が読んでもワケワカランだろうけど、
近世以降のドイツ語や英語の場合、普通の現代英語や現代ドイツ語を学んだ日本人が読んでもそういうことはないのかな（ラテン語＋古語口調の英語とか？)、と思ったんだけど。
大丈夫なようですね^^


624 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 13:54:37.05 0
ラテン語と、母国の古語を組み合わせたような言葉？
626 ：考える名無しさん 2011/06/28(火) 20:38:04.46 0
そういうこと。
どういう次元・文脈でアプリオリといっているのか？
をいつも確認しないと。
全部「けいけん」だろうが～とか言う話ではない。
629 ：考える名無しさん 2011/06/29(水) 17:23:38.22 0
＞ヒュームのころの英語は？

どうぞ。
http://www.gutenberg.org/files/4705/4705-h/4705-h.htm

一見、日本の大学入試問題に出てきてもおかしくない感じ。
630 ：考える名無しさん 2011/06/29(水) 20:37:50.75 0
先にホメロスとヘロドトスとアテナイ人の国制を読んだ
632 ：考える名無しさん 2011/06/29(水) 22:43:52.46 0
>>629
超サンキュー＾＾
ネットで読めるやん。
な～んだ、今までやってた英語で読めるんじゃん。

そういやウィトもドイツ語と英語で出てるね。
原文は買わなくていいってこと？
631 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2011/06/29(水) 22:16:25.24 0
ワトソン：ここにも貼っておこう。

346 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/29(水) 22:10:28.16 0
ホームズ：ブルネルス、貴兄の場合何をもってある本がよいと判断するのか、説明
してくれないか。外のスレッドでずいぶん本を推奨しているようだが。

347 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/29(水) 22:13:14.87 0
ワトソン：『哲学は妄想であるー哲学との決別』馬鹿なヨハネ著

633 ：考える名無しさん 2011/07/05(火) 16:54:47.80 0
さほど難解ではないので、スレ違いかもしれないが、哲学者、思想家が登場する小説を紹介する。

デイヴィッド・ロッジ『小さな世界』白水社
　哲学者、ではないが文学研究者らが主人公。
　ただし、バルト、デリダらの名が頻出する。
　学会と呼ばれる「小さな世界」が舞台。
マルカム・ブラドベリ『超哲学者マンソンジュ氏』平凡社
　「作者の死」「作者の不在」という理論に従い、
　本当に行方をくらました哲学者マンソンジュの話。
テリー・イーグルトン『聖人と学者の国』平凡社
　ヴィトゲンシュタインが主人公。
　なんと『ユリシーズ』の登場人物レオポルド・ブルームまでも登場する。
ドミニク・ノゲーズ『レーニン・ダダ』ダゲレオ出版
　レーニンはスイス亡命中にダダイズムに感化を受ける。
　ロシア革命も芸術表現の一環にすぎなかった、という研究レポート。
笠井潔『哲学者の密室』光文社
　ハイデガー先生が大活躍（ただし、名は変えてある）。
　探偵や警察官までが実存哲学を語るミステリー。
　同じ著者には、ヴェイユ、バタイユが登場する作品もある
　（ただし、名は変えてある）。
634 ：考える名無しさん 2011/07/06(水) 16:44:06.82 0
これは本格的で凄い↓

『サムライたち』 ジュリア・クリステヴァ著　筑摩書房

フランス現代思想の重要人物が仮名ですべて出てくる
647 ：考える名無しさん 2011/07/11(月) 04:37:14.21 0
>>634
どんな内容？
635 ：考える名無しさん 2011/07/06(水) 17:58:16.08 0
おあそびだな
そういやボーヴォアールにも
「マンダリン」ていう小説があったな。
実存主義者たちがでてくる
636 ：考える名無しさん 2011/07/08(金) 17:37:13.41 0
古代ギリシャ哲学と近代ヨーロッパ哲学について勉強したいんだけどどんな本がある？
できれば一冊で広く浅く学べるものがいいんだけど…
637 ：考える名無しさん 2011/07/08(金) 17:50:26.93 0
古代はギリシャ哲学者列伝かな
639 ：考える名無しさん 2011/07/08(金) 19:31:07.31 0
>>636
ラッセルの西洋哲学史を原著で読むべし。
638 ： [―{}@{}@{}-] 考える名無しさん 2011/07/08(金) 17:52:04.97 P
>>636
ダイジェスト脳になるぞｗ
640 ：考える名無しさん 2011/07/08(金) 21:44:53.32 0
別に原著である必要は。。。
641 ：考える名無しさん 2011/07/08(金) 22:15:10.66 0
>>640
みすずの訳書だと3分冊だから「1冊で広く浅く」学べない。
642 ：考える名無しさん 2011/07/08(金) 22:37:49.48 0
ああ、そういう意味ねｗ
643 ：考える名無しさん 2011/07/09(土) 02:05:50.38 0
みすずでも古本屋探せば一冊のやつあるはず
644 ：考える名無しさん 2011/07/09(土) 11:02:12.90 0
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|　　（●）（●）、　　| 　　　　わたし、あしたでハタチ
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645 ：考える名無しさん 2011/07/09(土) 14:23:41.11 0
ラッセルの哲学史は偏ってるからまったく勧められない。
勧めてるのはジジイだろ。

熊野純彦『西洋哲学史』岩波新書

でも読んだらいい。
646 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/07/09(土) 16:01:32.64 P
>>645
ラッセルよりシャトレ哲学史に決まってる
648 ：考える名無しさん 2011/07/11(月) 19:02:09.16 O
新約聖書
649 ：考える名無しさん 2011/07/11(月) 20:40:31.09 0
入門書は入門書でありながらも、
読み物の以上のものをもたらすこともできる。
受けて側の問題だよ。もちろん自分にとってすでに既知の
ことだらけであれば、つまらないかもしれないが。
それに中島さんや永井さんの入門書を簡単に切っているが、
永井さんの「私のメタフィジックス」「魂に対する態度」や
中島さんの「時間とはなにか」「人をきらうということ」
とか、読んだ上で言ってるの？読んだうえで彼らの
入門書を所詮読み物っていうならかまわんけどさ。
「問いを発する」という意味を理解してるのか？
650 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 00:12:29.83 0
何の話をしてるのかわからないが、
永井の本は学会誌や大学紀要に載ってる論文まとめたもので、
そもそも入門書とは言い難い。
だいたい永井自体が読みやすい文章書く人じゃないので入門書として薦めない。
中島の本は、哲学業界の人の業界エッセイという感じだし、
哲学についてあまり触れられていないし、
読書案内も個性的すぎるので入門書としては薦めない。

否定的なことばかり言っても仕方がないので、
個人的には野矢茂樹かラッセルあたりから入っていくことを薦める。
651 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 02:07:44.61 0
チラシの（ry
653 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 15:02:02.84 0
>>650
英米系か大陸系かの選択問題になるよな
ところで野矢の新刊面白いよ

663 ：考える名無しさん 2011/07/13(水) 00:21:45.41 0
>>653
「語りえぬものを語る」ですな。今読んでいたところ。

野矢の語り口や論理構成には癖があって、もどかしいんだよね。
数学でいうと最短ルートの数式をあえて使わず、遠回りの無駄な計算式を書くような
ところがある。比喩も分かりにくい。
文章の論理の明晰さでは及第点はあげられないなあ、と思う。

学生に考えさせるために、あの癖のある語り口をしているのだろうか、とも思ったが、
どうも彼の思考があんな感じのようだね。
「考えることそのものに哲学の意味がある。」と思わないと彼の本は読めないなあ。

664 ：考える名無しさん 2011/07/13(水) 07:09:28.49 0
>>663
野矢の語り口は専門用語使わず
「考えている俺」こんなに凄い！
みたいなナルシシズムに淫しているところがあって、
だらだら続くし、読んでいて辛い。
野矢より野家（啓一）だな。
後者のほうが啓蒙的で情報量が多くサバサバした文章で
小気味良い。


835 ：考える名無しさん 2011/07/31(日) 00:37:54.97 0
>>663　　野矢さんが大好きなクリプキのクワス算＊中国版

中国の死亡者の数え方

1993年4月、遼寧省大石橋市の列車と大型バスの衝突事故35人死亡
1995年3月、遼寧省鞍山マーケットの火災亡して、35人死亡
1995年11月、山東省の40余り県（市）　暴風雨　　35人死亡
1996年6月、雲南曲靖の偽酒事件、35人死亡
1997年5月、深セン黄田空港の飛行機事故、35人死亡
2001年8月、新疆の1寝台客車が用水路に突っ込む鉄道事故、35人死亡
2003年7月、河北省辛集市の煙火屋爆発、35人死亡
2003年7月、山東省棗庄炭鉱事故、35人死亡
2003年8月、貴州省三穂県、地滑り、35人死亡
2003年2月、貴州六盤水のガス爆発、35人死亡
2003年12月、遼寧鉄嶺の煙火屋爆発、35人死亡
2004年8月、山西臨汾の鉱山事故、35人死亡
2005年3月、江西上饒の境界内の高速道路爆発事故、35人死亡
2005年12月、河南新安炭鉱は落盤事故、35人死亡
2006年4月、山西忻州、爆発事故、35人死亡
2006年7月、湖南省の瑶崗仙のタングステンの鉱山区での洪水、35人死亡
2006年7月、広西の台風、35人死亡
2011年７月、高速列車事故、35人死亡

注）３６人以上は共産党幹部が更迭されます。
668 ：考える名無しさん 2011/07/17(日) 22:44:27.70 O
>>664
でも啓蒙的でサバサバした文章で書くと、
大陸哲学の人から皮相的と言われるんです(>_<)
652 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 14:44:36.71 0
大学の哲学科に進みたいのですが相談させて頂きます。
ギリシャ神話の心理や神話の成立した時代の哲学者などを学ぶのが
古代ギリシア哲学なのですか？

654 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 17:25:52.53 0
野矢の優れていると思われる言明を1つでもいいから引用してごらん。
そのほうが「面白い」とか「薦める」とかいう言葉を100回重ねる
よりはるかに宣伝になる（野矢の本が本当に優れてるならね）。
酒の試飲と同じだよ。
655 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 17:52:27.92 0
俺が哲学への導入として野矢をすすめた理由は、
野矢が情報量と明晰さを両立させられる優れた文章の書き手であるから。
ラッセルも同じ理由だな。
ただし引用してカンドーできるような「言明」を求めるなら薦めないｗ
656 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 18:08:23.25 0
じゃ、20歳向けのお酒入門、発泡酒みたいなもんだな
良質のウイスキーやブランデーを求めてるならお門違い
657 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 18:28:09.36 0
素人受けする金言・箴言集みたいな哲学に興味があるならニーチェでも読んでれば？
658 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 20:28:28.80 0
1つも優れた言葉を引用できないような著作なら、
確かにニーチェを読んだ方がはるかに哲学入門に役立つだろう
哲学入門ってのは自分で考えることを触発することだからな
情報量と分かりやすさを求めるなら思想ガイドブックでも
読んでればいい
659 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 21:19:25.44 0
哲学に良質のブランデー（笑）求める方がお門違いじゃね？ｗ
660 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 21:41:28.19 0
入門書でも２種類あるよね。
大家が自分の考えをわかりやすく解説した入門書と、
哲学を学ぶ者のために、哲学とはいかなる学問かを解説した入門書。

後者は、けっきょくよくわからんままになってしまいがち。
どうせ読むなら前者がいいと思う。
できるなら、大家の名著をいきなり読んでしまうのがいいと思うけど。
難点は、哲学書は概して先人の知恵を批判するものなので、結局
哲学史を理解しないと、その１冊の内容すら理解できないこと。
その意味では、旧来の哲学といちおう切り離された分析哲学の本は
とっかかりとしては読みやすいんじゃないだろうか？
661 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/12(火) 21:43:11.44 0
>>660
すべてすぐれたの「哲学書」はそのまま「哲学入門書」でもあり「哲学史」でもあるよ。
670 ：考える名無しさん 2011/07/18(月) 12:26:01.78 0
>>660
まとまりを欠いてるのは野矢でしょ。
野家のほうは、きっちりまとまりすぎていて、
逆に食い足りない。
662 ：考える名無しさん 2011/07/12(火) 21:58:28.22 P
河井徳治、
スピノザ『エチカ』
はオススメ。
大家が初心者に歩み寄った成功例。
665 ：考える名無しさん 2011/07/13(水) 08:24:19.65 0
もっと言うと、哲学は英語で読むに限ると思うｗ
日本語の文章は含蓄がありすぎるｗ
666 ：考える名無しさん 2011/07/13(水) 08:49:22.41 0
もっぱら英語で考えて、英語で表現するというんじゃなければ、日本語を通して読むのも意味がある
667 ：考える名無しさん 2011/07/16(土) 03:39:36.90 P
東洋の合理思想
講談社現代新書

西欧哲学との比較がわかりやすい
論理学入門書でもある
支那を中国と書き換えた単行本が出ているが、
新書版がオススメ。
669 ：考える名無しさん 2011/07/18(月) 11:14:07.58 0
野家の本はあんまり薦めないな。
散漫で纏まりがないので。
671 ：考える名無しさん 2011/07/18(月) 12:26:28.38 0
× 660
→ ○ 669
672 ：考える名無しさん 2011/07/19(火) 23:20:20.71 0
クワイン、クーン、ウィトゲンシュタインを読んだ。

この中でお勧めはクーンかな？科学哲学の動向が手堅くまとまっててる。
ウィトゲンシュタインは、ウィトゲンシュタイン（よくあるようなウイト
ゲンシュタインファンブックみたいなのではなく）を客観的に多方向から
クールにみつめている感じ、個人的には時々、飯田氏がぼそっとだす、
ぼやきのセリフがウケた。クワインは先に分析哲学とはどういうものかを
知っていないといきなり読むのはつらいかも（哲学初心者には）
673 ：考える名無しさん 2011/07/19(火) 23:51:19.21 0
現代思想の冒険者たちかね
674 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 01:20:26.92 0
日本語、ドイツ語　このあたりの言語で哲学思想をやると収拾がつかなくなる

シンプル・明晰に英語で行こうぜ。
675 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 08:54:25.35 0
この板でよく出る基本恫喝に、
英・独・仏・ギリシア・ラテンを全部やれというのがある。
で、古代ギリシア語をやったらプラトン読むだろう、普通は。

俺はアリストテレスの方が現代につながってると思うが、
プラトンには問答特有の妙な魅力がある。
676 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 10:31:33.01 0
キホン的に学会の評議委員クラスの人の書いてる、
その人の専門の入門書なら読んでおいて損はないよ。
立場的に変なこと書けないしねｗ
677 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 13:32:51.80 0
何を勉強するかなんて誰に憧れてるかによるだろ。
大森荘蔵に憧れてるんならギリシア・ラテン語なんかより理系学問やるべきだろうし、
西田幾多郎に憧れてるんなら古典語はもちろん禅なんかも勉強しなきゃならんだろう。
678 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/20(水) 13:36:17.86 0
>>677
あこがれるレベルが低くないですか？
679 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 13:41:46.68 0
全くそうは思わない。
680 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/20(水) 13:49:55.51 0
（独り言）テキストはなぞれるだけでは意味がない。
過去のテキストを乗り越えることこそ哲学の王道。
681 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 16:53:39.19 0
>>680
貴方もなぞってるだけじゃんｗ
682 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/20(水) 17:02:00.88 0
>>681
どのテキストをでしょうか？（というかテキストにオリジナルなんて無いのだがｗ）
683 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 18:42:57.20 0
>>681
なぞれてさえいないだろ…
684 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 21:00:58.79 0
「西洋哲学史」（ミネルヴァ書房）
「西洋思想のあゆみ」（有斐閣）
「西洋哲学史」（今道友信著、講談社学術文庫）
「西洋哲学史の基礎知識」
コプルストン
マルクス主義と全体性
西洋近世哲学史稿
構造主義の歴史
ラッセル
シャトレ哲学史
ヘーゲル「哲学史講義」
エックハルト「説教集｣
クザーヌス「学識ある無知について」
ハイデッカー｢存在と時間｣
685 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 21:03:05.65 0
ヒトラー「我が闘争」
マリネッティ「未来派宣言」
ハイデガー「ドイツ大学の自己主張」
カールシュミット「政治的なものの概念」
プレスナー「遅れてきた国民」
フロム「自由からの逃走」
アドルノ、ホルクハイマー「啓蒙の弁証法」
クラーザー「ヒトラーとナチス」
686 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 23:23:35.02 0
正義論を語るならハイエクとロールズとノージックは必須。
て言うかほかは別にいらない。
687 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 23:38:35.94 0
ハイエクはいらんだろ
688 ：考える名無しさん 2011/07/20(水) 23:44:34.55 0
ロールズとかあんな薄っぺらいもん要るか
689 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/21(木) 00:51:43.28 0
アリストテレスだけでも良いと思うｗ
690 ：考える名無しさん 2011/07/21(木) 08:09:09.76 0
ロールズ（）笑
691 ：考える名無しさん 2011/07/21(木) 20:26:24.48 0
一通り全部網羅してから、気になった本を精読すればいいと思うよ。
ハムレットやリア王について一生費やす人も居るくらいだから。
なにも読んだ本を完璧に理解するとか考える必要もない。
本質は、本の薄さとか厚さじゃないよ。
692 ：考える名無しさん 2011/07/21(木) 20:28:45.79 0
初心者は何を読めばいいか以前にしたすら多読しろ
693 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 00:43:48.88 0
啓蒙書を読んで概略を掴めればいいんなら多読ありだけど、
本気で取り組むなら精読しなきゃだめだろ。
まあどお読めばいいかも初心者にはキツイと思われ。
なんかいいテキストクリティークの指導書ないかね。
（難解な本を読む技術と本を読む本は読んだ。英語可）
700 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 21:39:01.10 0
>>693
外してるかもしれんが
ちくま評論選―高校生のための現代思想エッセンス
新釈現代文

694 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 06:31:49.76 0
こんなもんひと通り概略を掴んどきゃいいの。どうせ屁理屈の世界なんだし。
695 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 09:33:14.42 0
基本入門書には読書案内がついてるからこんなところに一々伺いを立てずに
信用できる書き手の薦める本読んでればいいと思うんだがｗ
２ちゃんのコメントなんてアマゾン以下だぞ
696 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 09:58:17.04 0
「正直哲学とか興味ないけど文学や論壇がらみの関心で哲学が出てくるから触り程度に知っておきたい」
という人には竹田青嗣の解説本を薦めておく。ちなみに嫌みで言っているのではないｗ
竹田自身がそういう人を想定して本を書いていると思うのでピッタリだと思う。
697 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 10:31:01.09 0
情弱の皆さん向けの現代哲学見取り図
http://www.keisoshobo.co.jp/files/Rough sketch of philosophy at present age.pdf
698 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 10:35:17.68 0
やはりギリシャ哲学の本は読みやすいと思う
ただし、多少の歴史的背景と、明らかな誤りは取り除いて読むことが必要になるけど
701 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 22:48:41.39 0
=情弱
>>697
それだけじゃなくて勁草の他のやつもスゲー便利だよね。
主要著作のリストもついてるし。

703 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 11:42:24.37 0
>>697
現代哲学じゃなくて
現代英米分析哲学の見取り図に過ぎないな
740 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 16:44:16.50 0
>>697
の図はよくできてるなぁ
やるじゃん編集
とか思ったら作ったの柏端なのかｗ
741 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 22:36:00.59 0
>>697
現代哲学じゃなくて
現代英米分析哲学の見取り図に過ぎないな
744 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 22:51:34.67 0
>>697
「オックスフォードの 文章の難しい人たち」って括りなんなのw

気の利いたこと言ったつもりかよw　
755 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 11:01:17.42 0
「現代哲学への招待」とか「双書　現代哲学」とかでも主に>>697みたいな感じだよな。
フランスとかイタリアとかラテン系の人達がやってるのは「思想」でいいんじゃないの。
本棚の棚とも矛盾しないしｗ
761 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 20:17:36.22 0
>>697
ローティやノージックを拾っているわりには
ドレイファスもテイラーもカベルもサンデルも入ってない。
けっこう穴だらけだし、バランスもとれていない。
874 ：考える名無しさん 2011/08/19(金) 13:13:05.32 0
>>697
の見取り図がなくなってるな
764 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 20:46:22.89 0
ドレイファスは大陸系だろｗ
>>755的に言うと「思想」だよ「思想」
809 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 07:25:41.04 0
>>755
>グレーテ・ヘルマン
ドイツ語ではどう綴るの？
810 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 08:02:32.32 0
>>809
grete hermannです
ハイゼンベルクの「部分と全体」に1章割かれていて
どういう思想家か知りたくなったのです
767 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 20:56:17.35 0
>>764
じゃローティは？
756 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 11:19:52.46 0
>>755
レヴィナスは哲学じゃないの？
705 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 12:19:32.29 0
>>703
それ以外にまともな哲学無いしぶっちゃけ
707 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 13:57:35.24 0
>>705
こういう偏狭な哲学観を（釣っぽいが実は本気で）振りまいている
限り、分析哲学の伝統は「現代のスコラ哲学」（ドゥルーズ）から
永遠に抜けられないだろうし、それどころかやせ細るばかりだろうね。
699 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/22(金) 16:04:46.29 0
>>697
こういうののもっとでかいバージョン無いのかな。
これは見つけたが。
http://www.philosophybasics.com/general_map.html
702 ：考える名無しさん 2011/07/22(金) 23:13:32.32 0
アマチュア哲学書読みはなんとなくみすず派と勁草派で割れそうだな
704 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 12:09:38.98 0
英語圏の哲学だけど、
オーストラリアはもちろんポーランドやフィンランドやお隣の国まで
世界中の人がやってるんだから「英米」哲学みたいに言うのはおかしいよねぇ。
どう見ても「現代哲学」だろｗ
706 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 12:24:45.82 0
英語は現代のラテン語だからねｗ
708 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:00:54.29 0
70年代フランス思想の現象学叩きがどうしたって？（笑）
709 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:06:23.22 0
ていうか
20世紀哲学として一顧だにされないドゥルーズ(笑)より
「現代のスコラ哲学」の方がマシじゃね？
710 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:08:01.00 0
フランス哲学も主流は現象学のままだったしね
構造主義の方が先にやせ細ったなｗ
711 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:08:14.31 0
とかいいながら、英語で論文もろくに書けず、
日本語で分析哲学やってる矛盾に気づけよ。
712 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:12:58.38 0
日本語と分析哲学は矛盾すんの？ｗ
713 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:14:34.58 0
現代哲学の中心が英語の哲学で、
英語の「現代のラテン語」だとかほざいている
連中に限って、ろくに英語で論文を書いてない。

だから俺はこういう連中の言うことは全く信用しない。
716 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:19:09.15 0
>>712
フランス現代思想と日本語とは微妙
かもしれん
714 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:16:15.76 0
【ブタミマン】東浩紀469【LOで炎上】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1311156237/
552 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2011/07/23(土) 14:13:50.62 0
現代哲学の中心が英語の哲学で、
英語の「現代のラテン語」だとかほざいている
連中に限って、ろくに英語で論文を書いてない。

だから俺はこういう連中の言うことは全く信用しない。
715 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:17:10.60 0
「書いてない」って・・・
こんなところでいったい誰と闘ってるの？
717 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:20:13.81 0
日本で著名とされる分析哲学系の日本人研究者が
しばしば英語中心主義に近いことを言いがちなのだが
そういう連中が、どの程度実際英語で論文を書いているか
調べてみたことがあるけど惨憺たるものだった。
ほんとふざけるなって感じ。

まぁ日本で職を得ている時点で答えは出てるんだろうが。

718 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:26:06.08 0
日本人研究者と戦ってたのかｗ
719 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:38:44.00 0
語論文書いてる人や大学出版局から英訳出てる人は沢山いるよな。
単著にはならないだけで。
720 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 14:46:35.84 0
どっちにしてもあんま関係ない話
721 ：考える名無しさん 2011/07/23(土) 23:41:42.93 0
ブーブレスみたいな、
「フランス思想を現代哲学向けにアウトプットしよう」
みたいな人もいるにはいるんだけど、
皮肉にも「単純なアイデアをまわりくどく書いてる」という評判を裏打ちしてる。
722 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/24(日) 00:18:34.78 0
わざわざ文哲に落ちることもなし
723 ：考える名無しさん 2011/07/24(日) 01:00:31.40 0
スタンリー・カヴェルはどうなるの？
カヴェルは、英語系の現代の哲学者だけど、
文学もヨーロッパ哲学もやってるから、ダメってことになってしまう。
どんだけ視野が狭いんだよ。
724 ：考える名無しさん 2011/07/26(火) 17:59:32.43 0
フーコーはすぐれた骨董鑑定人として評価できるが、
ドゥルーズはゴミ。
あんな言葉遊びの社会分析など、フランスの政策担当者も経営層も真に受けまい。
725 ：考える名無しさん 2011/07/26(火) 18:01:04.84 0
哲学的小説でも書いてみたいところだが、
あなたたちはどんなものなら手にとって読んでみたいと思うか。

726 ：考える名無しさん 2011/07/26(火) 22:36:49.15 0
ソフィーの世界よりは川上未映子の方が好きだな
727 ：考える名無しさん 2011/07/26(火) 22:56:14.88 O
小説じゃないが映画『メメント』はちょっと面白いよ
728 ：725 2011/07/27(水) 01:21:25.65 0
>>726
う～ん、......川上未映子は.....
まあソフィーの世界は子供のころ楽しく読めたがな。
サルトルやカミュの小説のようなものの現代版にしたいわけよ。
引き込んで読ませる要素も入れて。
729 ：新参者 2011/07/27(水) 08:54:33.58 0
最近建設的に本を読もうと思い、今よくわからない内容の本を何度も読み返したり、
ノートに書き出して読んでます。

始めに読んだのが取っ付きやすい竹田青嗣「はじめての哲入」「はじめての現象学」
「現代思想をめぐる冒険」から浅田「構造と力」（２度読みました）と柄谷「隠喩としての」
（これから）「探求」に移ってきました。橋爪大三郎の「はじめての構造主義」や
木田や池上を少し読みました。どういう風に読んでいいかわからないから
知られてる名前の解説書、入門書ばかりよんでます。

ソシュール（丸圭三）、レヴィ＝ストロース、マルクス、ラカンをこれから読もうと考えています。
これだけ本があるとまずどれから手をつけていいかわかりません。
「そんなこと気にせず適当に読んでけといわれる」方もいると思いますが、
ちなみにポスト構造主義の外観を掴もうと意図して読んでます。
クリステンバとかドゥルーズガダらへんを読む前の腹ごしらえです。

みなさんはどのような順序で読んできたのですか？
院生、博士、教授のみなさまの実体験で結構です。
駆け出しの素人にアドバイスください。
730 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 09:05:10.46 0
ソシュール
普通に丸山の本と「講義」（岩波の小林訳で十分）でよさそう。

レヴィストロース
いきなり「野生の思考」でＯＫ。「悲しき熱帯」でももちろん可。

マルクス
一昔前なら、いきなり「資本論」でいいだろと言われそうだけど、いま現代思想の
一環として読むのなら何がいいのか？

ラカン
とりあえずフロイトの「精神分析学入門」を読んでから。
732 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 09:32:37.38 0
>>729
ポストモダンなんて読まなくていいからプラトン嫁
読みやすいし入門書不要
731 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 09:07:52.43 0
ちなみに、「クリステンバとかドゥルーズガダらへん」は、読んでわかったと思ったことが
ないので、何を勧めればいいのか見当がつきません。
733 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 10:19:05.87 0
俺もプラトンがいいと思う
734 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 10:20:47.87 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その手の継投は
735 ：新参者 2011/07/27(水) 10:24:10.51 0
うんボクもプラトンがいいな。
736 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 11:06:30.28 0
入門には高校の倫理の教科書がいいですか？
737 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 14:26:35.37 0
だめ
高校生なら受験勉強の妨げにならない程度に
プラトンかデカルトあたりを読むべし
適度な哲学史もよい
738 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 15:03:06.51 0
まず、自分が哲学的問題だと思うものについて考え、
自分の意見をまとめておけ。それをする前に変な本なんか読むと、
よく分からないまま影響を受けて馬鹿になってしまうぞ、
とかいうと嫌われるかな？ｗ
739 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 15:06:34.84 0
この板の現状を見てから
それらの意見を参考にするかどうか決めればいい
742 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 22:38:47.91 0
大陸系のやつは「現代思想」だから間違っていない
743 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 22:45:31.16 P
分析哲学はゲーデル以降何の成果もない
748 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 23:14:30.32 0
>>743
大陸哲学はライプニッツ以降何の成果もない
749 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 23:16:29.23 0
>>748
デリダの有限責任会社はフランスジョークを極めた。
750 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 23:21:26.75 0
>>748
西洋哲学などはみんな、プラトンとアリストテレスの注釈にすぎない
（早い者勝ち）
745 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 22:56:56.99 0
情弱の皆さんへその２
http://www.keisoshobo.co.jp/news/nc269.html
あらかた網羅されとるやんか
746 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 23:02:06.66 0
=745
と思ったら大陸系がない。前はもっとたくさんあったような気がしたんだが。
747 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 23:06:30.32 0
>>745
×「英米を中心とした」
○「英語圏に限定した」
751 ：考える名無しさん 2011/07/27(水) 23:21:33.41 0
ソーカルのジョークには足元にも及ばない
752 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 02:54:28.02 0
読みやすいのはニーチェ
過激にいくならベルクソン

753 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2011/07/28(木) 03:15:10.61 0
多元宇宙思想哲学が実現するよねー!?♪。
754 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 05:09:37.79 O
哲学って、欲求不満を自分で解決できないアホの逃げ道だよね。

何が、キルケェゴールが１０代の必読書だよ。
同病相憐れみかよ。

終生、親の残した資産で飯を喰い、出身地以外の街に行ったこともないクズの話なんかアホ臭いわ。
757 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 11:50:24.70 0
レヴィナスは「現象学」の棚にあるじゃんｗ
758 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 12:43:24.45 0
英米系は、狭義の哲学者だけで見取り図が完結するから「哲学」の見取り図でいいけど、
大陸系は、文学とか人類学とか精神分析学とかマルキストが入ってくるから、「思想」の見取り図
になるということでしょ
760 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 20:10:41.26 0
>>757
現象学は思想じゃなくて哲学だろ常考
759 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 14:00:21.53 0
フランス思想は「反哲学」かかげてたんだから
哲学業界に席がなくなってよかったんじゃないの？
762 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 20:23:56.17 0
サンデルは要らん
763 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 20:35:00.59 0
サンデルってアメリカの茂木健一郎でしょｗ
765 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/28(木) 20:48:53.16 0
サンデルは要らん
766 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 20:55:18.34 0
サンデル涙目ｗｗ
768 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:02:56.04 0
普通に分析系だろ？
まさか『脱構築』あたりの翻訳しか読んでないバカじゃないよね？
769 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:04:03.98 0
サンダルはなんで人気ないの？
771 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:08:07.83 0
>>768
初期のローティなら分からないでもないが、
比較文学科の教授だったローティを「普通に分析系」と言うやつのほうがバカだろ
770 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:05:10.13 0
売れたからｗ
772 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:11:34.63 0
じゃ一応分析系
773 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:12:59.02 0
ドレイファスもAI関係の仕事からすれば分析系の要素も結構入ってる。
774 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:20:55.02 0
>>773
AI批判の話でしょ
どうかなーあれ「現象学」じゃなかった？
分析系でも敬意を払って引用はされるけど
775 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:27:12.93 0
つーか現象学は哲学じゃないのかよ、なんで思想になるんだよw
776 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:28:46.88 0
分析マンセーがひどすぎる
英米系ってむしろ哲学の名に値しないのでは
777 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:36:20.15 0
デリダやドゥルーズが哲学の名に値するとでも
778 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:43:13.83 0
現象学でちゃんと勝負できてたのに
いきなりゴミカス持って来んでも…
779 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:49:12.24 0
これは結構有名なことで、海外ではかなり研究が進んでいることだけど、

分析哲学って、人類学と同じく、戦時中、帝国主義テクノクラートのイデオロギーの最たる担い手だった。

歴史意識の欠如が分哲の限界のすべてを物語ってる。
780 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 21:51:50.86 0
スレタイに戻るけど「初心者」向けとしてはサンデル先生のはどうなの？
781 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/28(木) 22:01:21.27 0
サンデル読んでも無駄。
782 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 22:06:11.54 0
ポストモダンも分析系も哲学の名に値しない
哲学はもう死にました
792 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 01:13:36.59 0
理解しようとせずに感じるんだろｗ
そんな糞みたいな「哲学」が死んだのは喜ばしい
だから>>782は正しいんだ
もちろんいい意味で
783 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 22:43:06.96 0
>>781
サンデルの公共哲学とか正義論って、要は倫理学だね。

加藤尚武の「現代倫理学入門」とかの一連の著作と大部分が重なる。
それを「サルでも分かる」方式にしたのがサンデルって感じがする。

784 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/28(木) 22:48:15.72 0
>>783
サンデルは哲学と対決していない。
対決していない者に哲学を語る資格はない。
（まあ、語ってすらいないがｗ）
785 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 23:04:49.93 0
日本には哲学と対決している哲学者ばかりだからなあｗ

というか、哲学と対決することが哲学だと勘違いしている輩ばかりｗ
786 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/28(木) 23:20:30.11 0
>>785
対決しない哲学者っていないだろｗ
787 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 23:38:37.31 0
自己対決がかっこいいと思っている馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
788 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 23:40:43.70 0
「俺は哲学と対決している（ｷﾘｯ」
789 ：考える名無しさん 2011/07/28(木) 23:45:22.93 0
哲学と対決ｗｗｗ

なんかいろいろ見えない敵と戦ってる奴が多いスレだなｗ
790 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 00:36:18.52 0
レヴィナスって研究者でも言ってること理解できないんだろ
そんなのどうやって理解するの
791 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/29(金) 01:13:32.47 0
すべての哲学者は、師（先哲）を乗り越え（対決）ていくのだよ。
793 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 01:14:46.63 0
>>791
もうその話終わったから引っ込め
794 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/29(金) 01:15:47.07 0
乗り越えられない哲学童貞はそこらの入門書読んどけ。
795 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 01:21:23.99 0
せっかく「対決＝乗り越え」という言い抜けを思い付いたのに
みんな冷たいよな
796 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 01:35:56.64 0
師と対決して乗り越えていくのが哲学なんて少年漫画のノリだなｗ
797 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/29(金) 01:43:34.89 0
あ、これがゆとりってやつか。
798 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 02:12:35.35 0
禅にそんな言葉があったな
799 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 02:15:32.66 0
神と出会えば神を殺し、仏と出会えば仏も殺すだっけか
それを乗り越えると解釈すればそうなるが　詳しい所はどうなんだろうね
800 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 02:17:02.39 0
神じゃなくて　祖だけっか　まあどちらでもいいが
801 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 02:53:10.91 0
「哲学と対決していない者に哲学を語る資格はない。」

そこらへんの本屋に山積みにされているベストセラー「哲学書」の
帯に書かれていそうなコピーだｗ
802 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/29(金) 03:52:43.80 0
まあ、メルロ＝ポンティの本の帯にも書いてあるんだけどなｗ
803 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 04:20:26.49 0
メルロポンチｗ
804 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/29(金) 04:30:48.67 0
チミタチにはメルロ＝ポンティはお薦めしない。どうせ分からんだろうからｗ
805 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/29(金) 04:32:33.56 0
初学者へのお薦めはカントの三批判書だろうなあ。
とりあえず何十回か読めば分かるようにできてるし。
806 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 04:37:35.82 0
カントすすめるなら　最低でも形而上学と経験論辺りは、押さえとこうよ
807 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/29(金) 05:34:42.97 0
それはいらないかな。
808 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 07:21:47.96 0
すみません、
グレーテ・ヘルマンっていうドイツの哲学者について
解説している本って知りませんか？
811 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 08:13:57.64 0
まぁ以前も書いたが、アリストテレス形而上学に決まってる。
その次はデカルトだと思っていたが、最近はベーコンだと思うようになった。
デカルトは各論方面だな。
初心者は哲学そのものを知らないから、それにはこの二人がいい。
812 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 09:31:46.84 0
このスレ分析哲学とフランス思想で「新入生」の取りあいしてるの？ｗ

813 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 09:57:57.89 0
哲学との対決(笑)について語るスレです。
814 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 14:48:32.30 0
【加筆修正希望】こんなものを作ってみた。

哲学を学ぶべきか？
　 　│
　 　├─哲学は学ぶべきでしょう派
　 　│　　　├─　プラトン派（哲学はプラトンの注釈にすぎないでしょ）
　 　│　　　├─　アリストテレス派（形而上学を始めたわけだし）
　 　│　　　├─　中世神学派（神と人間との関係は大切でしょう）
　 　│　　　├─　デカルト派（コギト・エルゴ・スムで近代哲学は始めたよ）
　 　│　　　├─　カント派（三批判書で近代哲学の基礎を確立しました）
　 　│　　　└─　ヘーゲル派（世界は精神の展開の表れだよ）
　 　│
　 　├─古い哲学はしなくてもいいよ派
　 　│　　　├─　ニーチェ派（神は死んだんだし、古い哲学はもういいよ）
　 　│　　　├─　現象学派（既存の哲学は超越論的還元ができてない）
　 　│　　　├─　実存主義派（僕の苦しみを哲学は解いてくれないよ）
　 　│　　　├─　フランス現代思想派（哲学！偉そうなんだよ！）
　 　│　　　└─　分析哲学派（分析哲学以外は言葉遊びでしょう）
　 　│
　 　├─哲学を学ぶのではなく、哲学することを学べ派
　 　│　　　├─　自律派（自分で考えろよ）
　 　│　　　└─　自家撞着派（そう言ったカントを学びます）
　 　│
　 　└─哲学なんて学ばなくてもいいよ派
　 　　　　　├─　効率重視派（哲学よりも他の学問を学ぶべき）
　 　　　　　├─　性格改悪派（哲学やってると性格が悪くなる
　　　　　　 └─　絶対否定派（哲学なんて屁理屈ばっかりだろう）

815 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 16:04:07.15 0
韓国における反多文化主義について。朝鮮日報だけどとてもいい記事。
ちょい見直した。

【萬物相】外国人嫌悪
http://www.chosunonline.com/news/20110727000067
820 ：考える名無しさん 2011/07/29(金) 22:58:23.27 0
東大あたりは東洋思想研究昔からやってるとおもうが・・

ただ、タンパクに文献研究するぶんにはいいけど、
マジで思想に入り込むとすれば、
儒教は否定されるべきとされた前時代の封建制と強いむすびつきがあるし、
西田からはじまる京都学派の独自哲学(西洋と東洋の伝統の融合・止揚)は
戦中の大東亜共栄圏構想にむすびつけられていた(彼らもみずから支持的な論文を書いた)
というデリケートな背景があるのでは。
821 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/29(金) 23:08:35.71 0
西田は大東亜の部分以外をフランス哲学の文脈で読むと
優れた直観が散見されて面白いよ。
822 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 03:37:04.65 0
しかしそれ言ったらハイデガーもダメってなるしなあ
823 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/30(土) 03:39:43.29 0
まあ、今の日本人は東西混血だから良いんじゃないのかな？
逆にそれで世界から変に期待されているところもあるし。
824 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 07:45:27.32 0
西洋哲学って、西洋の学問の源流だからね。
当然科学の源流でもある。
哲学を学ぶということは、科学がどうやって発展してきたかを知ることでもある。
ファインマンだったと思うが、
科学がなくなって世界が衰退するとしたとき
再び科学が再興するため１つだけ情報を残すとしたら何を残すか、
と問われて、原子論だと答えたという。
現代科学も古代ギリシャ哲学にその源流を持つ。

翻って、東洋哲学はそういうものじゃない。
抽象的な世界観と現実の世界が乖離したまま。
西洋哲学はそれらが徐々に近づいて、
やがて科学という形で現実に世界観を提供する。
そこに西洋哲学と東洋のそれとの大きな差がある。
だから東洋のものは哲学と呼ぶべきじゃないと俺は思うな。
846 ：考える名無しさん 2011/08/05(金) 23:28:45.44 0
>>824
ハイゼンベルクなんかは、量子論は東洋思想に近いって言ってるよ。
湯川をはじめ、この領域で歴史が浅い日本で非常に優秀な研究者が輩出されたのは、そういう思想的伝統と関係があるのではないかと言ってる。
858 ：考える名無しさん 2011/08/12(金) 22:14:24.87 0
>>824
それfeynman lecture on physics volume1
の最初らへんに載ってた。
825 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 07:49:51.24 0
亀本洋『法哲学』
法哲学を学ぶのにお勧め。
826 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 12:08:38.77 0
http://www.twitlonger.com/show/c1dqum

フジテレビ内部者からの告発

フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、
朝鮮系グループが 経営側でチカラを出してきましたが、
報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに喧嘩を売って戦ってます

どうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。

テレビ側が言うのはおかしいですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。

日本のメディアは瀕死状態です。　助けて下さい。行動を起こして下さい。

応援お願いします。



827 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 14:43:07.87 0
西洋と東洋の哲学思想で、ある程度継続的な交流が行われるようになったのは、二・三百年のことだけど。
どちらも人間の考えることだから、同じ結論に達していたとしても何ら不思議ではないと思う。
ヒンドゥー教や仏教の教えと、カント・ショーペンハウアーの辺りの哲学の間には、明らかな類似点は認められる。
宗教は一般化するうえでどうしても、例外や矛盾点のようなものが出てきてしまうけれど、根本のところでは
ある種の明白な類似点があることは、否定しようのない事実だと思う。
828 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/30(土) 17:15:40.79 0
ところでたとえばバカロレア（フランスのセンター入試）では
カントやショーペンハウアーから問題が出るわけだが、日本だと
そういう思想・哲学系の問題って出ない。

もう、根っこから立ち向かい方が違うよね。

どっかのブログからのコピペ
●カントのテキストを読んで設問にこたえよ
●ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』からの抜粋テキストを解説せよ
●不可能を望むことは非合理か？
●言語は思考を裏切るか？


829 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 18:18:33.48 0
日本の1999年のセンター入試の国語の問題で、非常に評判が悪かった設問があったな。
山田詠美の「ぼくは勉強ができない」というタイトルだけで少々物議を醸しそうだが
当時全国の高校や塾の講師の一部から文部省に解けないとか不適切だとか言う苦情が殺到したらしい。
つまりは、論理で解くようなような問題ではなく、もっと学校の授業が生きる出題をしろということらしい。

それが、イイ悪いは置いておいても、日本の大ぴらな受験では論理を解くような問題は、社会常識として
嫌われるというか避けられる問題なんだと思う。これは、なにも受験だけに限らないかもしれないが・・・
830 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 18:27:58.93 0
論理で解く、というよりか
思いっきり採点者の価値判断が入る設問だよね。
筋が通ってさえいれば高得点だというなら問題なさそうだけど、
出題者の思惑は絶対違うだろうし。
831 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 19:04:32.75 0
>>筋が通ってさえいれば高得点
これ中高の定期テストで出来るかって言われると無理だろうな・・・
特に主要教科みたいに先生が沢山いる場合は特に
832 ：catt ◆.catt24qAw 2011/07/30(土) 19:07:19.60 0
>>830
いや、全ての採点者がそのテキストに対しての（ある程度の）クリティカルな読みが
できていると思われるので、あまり価値判断とか関係ないと思う。
フランスはデカルトがフランス語で序説を書いて以降、哲学を「おれの国の学」と思ってる。ｗ
833 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 19:16:07.54 0
方法序説って後半で科学的な考察てか光の屈折などの話が出てくるけど
結局言いたいことは、「神は存在する」って事に結論づけたかったってことでいいのかね？
まだ1回しか読んでないのであれだが。。。。
834 ：考える名無しさん 2011/07/30(土) 22:44:09.14 0
自分はなんかしかたがないから神を認めてるような気がしました
836 ：哲学者がやってることなど所詮この程度 2011/07/31(日) 00:45:14.26 0
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。


837 ：考える名無しさん 2011/07/31(日) 23:22:13.04 O
原典と解説書はどちらから読めばいいの？
838 ：考える名無しさん 2011/07/31(日) 23:38:05.21 0
原典読めるなら原典から読んだ方が
読んで分からなかったら解説書から読めばいい
839 ：考える名無しさん 2011/08/03(水) 03:59:36.58 0
層化信者は洗脳されたのではない。自らの意志でそれを選んだ、もともと犯罪の一面を持って生まれてきた奴ら。
昔からその資質があって、集団ストーキングを行なっている奴ら。進んで犯罪を選んだ異常精神の資質を持った奴ら。
いい大人が、自分で考えることをせず、知ろうとせず、怠け、易きに流れ、犯罪集団ストーキングを行なっている。
洗脳されたのではなく、自分たちでそれを選択し、途中で気づく努力もしない、腐り果てた屑の中のクズ。
同情などしてる場合ではない。
被害をうけて自殺、消息不明、精神病院送り、犯罪を強要、口封じされた人々の苦しみ、悲しみ、怒りを想像してみればわかること。

840 ：考える名無しさん 2011/08/03(水) 05:59:17.74 0
純粋理性批判 (まんがで読破) カント、 バラエティアートワークス (文庫 - 2011/7/31)
新品: ￥ 580
http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%94%E7%B2%8B%E7%90%86%E6%80%A7%E6%89%B9%E5%88%A4-%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%A7%E8%AA%AD%E7%A0%B4-%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88/dp/4781606342/ref=sr_1_13?s=books&ie=UTF8&qid=1312318651&sr=1-13
841 ：考える名無しさん 2011/08/03(水) 15:00:40.50 0
ろくでもない臭いしかしない・・・・
842 ：考える名無しさん 2011/08/03(水) 15:04:48.48 0
カントは熊野純彦と岩崎武雄とストローソンだけで十分
843 ：考える名無しさん 2011/08/05(金) 14:36:17.93 0
ほんと初心者でまず用語（形而上学とか超越論とか）からわからないのですが何か基礎から解説してくれる本ありますか？
844 ：考える名無しさん 2011/08/05(金) 14:44:18.27 0
初心者はまず熊野純彦の哲学史を読むことを薦める。
哲学の主要概念と概ね一般的な理解が得られるだろう。
また、哲学用語辞典みたいなのを引くのもいいだろう。

けれども、あらかじめ言っておくと、
哲学用語は、哲学者の間でも一致していない。
そこで、なんだ馬鹿馬鹿しい、と思う向きには、
ラッセルから分析哲学に入っていく道を薦める。
847 ：考える名無しさん 2011/08/06(土) 07:26:00.65 0
>>843
中山元『高校生のための評論文キーワード100』がいいんじゃないかな
848 ：考える名無しさん 2011/08/06(土) 10:00:33.69 0
>>843
これがオススメ。

事典・哲学の木
http://www.amazon.co.jp/dp/4062110806/
845 ：考える名無しさん 2011/08/05(金) 18:21:37.81 O
>>843
初学者向けの哲学用語辞書ってないんだよね。実は。

849 ：考える名無しさん 2011/08/06(土) 12:55:25.61 0
広辞苑並に高い
広辞苑と同じくらいの価値があると思えるなら
お金に余裕がある時に買えばいいんじゃない
850 ：考える名無しさん 2011/08/06(土) 22:43:01.75 0
初心者のころは今村仁司や中村雄二郎にお世話になりました。
851 ：考える名無しさん 2011/08/08(月) 09:43:52.20 0
年齢がばれますよｗ
852 ：考える名無しさん 2011/08/12(金) 15:41:58.15 0
ヘーゲルやマルクスの弁証法わかりやすく解説してる本ってないですかね？
いまいちわからない…
853 ：考える名無しさん 2011/08/12(金) 15:45:39.38 I
廣松渉全集。
857 ：考える名無しさん 2011/08/12(金) 21:40:55.35 0
>>852
昔、岩波新書で弁証法について書かれた本がわかりやすかったけど、
青版だったから当然絶版だなｗ　図書館にあるかもしれんけど。
869 ：考える名無しさん 2011/08/18(木) 11:41:39.09 0
>>852
弁証法の説明：
①優れた説明は反論に勝ち残っていく。
②手ごわい相手が出現。負けないけど、どうしても勝てない。
③どちらの説明も互角なら引き分けで終わりにしない。
④互角な説明を同時にけちらす新しいタイプの説明を考案する。
⑤①に戻る

これを繰り返すことで進化論的により優れた説明が期待できるでしょうというロジックです。
ヘーゲルやマルクスは歴史認識でもこうした闘争史観を持っています。
ごめん、本じゃないね。何かの足しになればいいんんだけど。
870 ：考える名無しさん 2011/08/18(木) 17:06:25.51 0
>>869
太平洋戦争時の陸軍と海軍における内部抗争のなかでの、
両者の言い分を止揚した役人の文面、
ありゃゴミだな。

企業においても役所や軍隊においても生活においても経済についても
弁証法をこねくり回すより具体的な技術(広い意味)を出すほうが重要だと思っている。
871 ：考える名無しさん 2011/08/18(木) 17:57:58.43 0
>>870
具体的な技術を体現した歴史上の人物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7
859 ：考える名無しさん 2011/08/13(土) 13:53:23.35 0
>>857
松村 一人　「弁証法とはどういうものか 改版 (岩波新書 青版 50)」 　だろ。

古本で配送料込で400～500円もあれば、いくらでも入手できるぞ。
856 ：考える名無しさん 2011/08/12(金) 21:37:36.33 0
>>852
全ての物事に決まった形があって、その形を色んな物に当てはめれば
全ては解明される、みたいな事だと思う
ヘーゲルだったら即自、対自、止揚だっけ、全部この形になってると
主張してるようだ

まあ個人的には物事はそんな簡単ではなくて、世迷い事を言ってるだけと
思うけどね
863 ：catt ◆.catt24qAw 2011/08/14(日) 23:50:58.59 0
>>856
自分が詳しくないものについて語ることはできない。
854 ：考える名無しさん 2011/08/12(金) 17:54:29.85 O
pikarrrのブログ
855 ：考える名無しさん 2011/08/12(金) 18:08:09.60 O
またおまえは自演よせよ
860 ：考える名無しさん 2011/08/14(日) 05:55:07.82 0
弁証法といったら、中公新書の中埜肇の『弁証法』だな
861 ：考える名無しさん 2011/08/14(日) 16:04:00.17 0
それと、茅野良男の「弁証法入門」　(講談社現代新書)が、新書版三大弁証法入門本といわれておる。
862 ：考える名無しさん 2011/08/14(日) 23:41:21.26 0
弁証法入門なら家にあるから読んでみようかな
864 ：考える名無しさん 2011/08/17(水) 03:08:25.36 0
川添勇人とかいう慶応の文学部を卒業したアホでバカで精神障害者がいるんだが(慶応の文学部を悪く言ってるわけではない)

境界性人格障害という重篤な精神障害だが　リスクが高過ぎる

自分のことを最高に明るい人間で　哲学のことなんて考えてるやつはみんなネクラだなどと幼稚園児レベルの脳ミソかもし出してたが

俺がこのバカでアホに関して許せないのは、哲学のことを全否定するような発言を連発して発狂したことだ

いかなることにも二面性というものがあるということにも気付かず　エキセントリックな状態でずっといたしいる

お前自体が精神障害なのは知ったことではないが　精神障害者だからといって人様に迷惑かけていいことにはならない

お前は哲学を少しでもやってる人のことをゴミ扱いしやがったが　一番ゴミなのはお前の方だということに気付け、アホ

その明るく振舞おうと懸命な感じキモいんだよ　アルコール依存症が重症化して死んじまえ

お前のような無礼でリスクの高い社会のゴミは早く死ぬべきだ
865 ：考える名無しさん 2011/08/17(水) 09:58:09.59 0
川添勇人のような哲学を“全否定”するようなアホでバカは早く死ぬべきだ

第一　自分に都合が悪いことがあるとすぐにそれを顔に表して顔を歪ませるという精神障害者ぶりだ

哲学を全否定するようなアホに言わせてもらう、死ね、死んじまえ！
866 ：考える名無しさん 2011/08/17(水) 10:00:22.46 0
“全否定”するようなお前のようなバカでアホは早く死ぬべきだ
867 ：考える名無しさん 2011/08/17(水) 11:02:21.34 0
まず、その無駄な改行はどうにかならんのか?
868 ：考える名無しさん 2011/08/18(木) 10:50:21.80 0
いくらなんでも、松村 一人「弁証法とはどういうものか」はないよ！
すでに歴史的に反証されたものが、単なる無知ゆえに再び生き返ってしまうということが起こりうるんだなあ。
872 ：考える名無しさん 2011/08/19(金) 00:15:41.94 0
カントは美学に対してどういった態度ですか？
感性で感じろということですか？
873 ：考える名無しさん 2011/08/19(金) 09:53:37.61 0
川添勇人のような哲学を“全否定”するような認知的にもバカで精神障害者は

そんなリスクの高いアホでバカで他人に迷惑かける社会のゴミは早く死ぬべきだ
875 ：考える名無しさん 2011/08/24(水) 21:16:18.91 0
プラトン　『メノン』
アウグスティヌス　『告白』
デカルト　『省察』
カント　『啓蒙とは何か』
ハイデガー　『芸術作品の根源』
876 ：考える名無しさん 2011/08/24(水) 22:13:37.72 O
pikarrrのブログ
877 ：考える名無しさん 2011/08/26(金) 07:33:38.11 0
ふむ
878 ：考える名無しさん 2011/08/26(金) 08:33:22.02 0
　　　　　＼　｀..-=♛=-　i､-=♛=-　 ／　
　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／　 時代をようだね先取りナメテル
　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　しすぎじゃろ哲学をジョブズ君？

879 ：考える名無しさん 2011/08/27(土) 20:11:33.32 0
哲学の謎と哲学の誤読ポチっとくか
880 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 13:18:48.96 0
哲学の前に論理学をやることじゃよ。哲学の前提知識が論理学じゃよ。
いきなり始めても理解できないんじゃよ。
881 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 15:06:49.11 0
>>880
必ずしもそうではないと思うけどね
カントとかだとアンチ理性なわけだし
デカルトとかは雰囲気重視な所があるし
ヒュームとかだといいかもね、でもそれは哲学の一部にすぎない
882 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 15:39:48.04 O
>>881
なけなしの知識はたいて必死だな。
まあ君にはまだpikarrrのブログは難しいだろう。
883 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 16:06:02.96 0
論理学って元々哲学の一分野だろ　何言ってるんだお前
884 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 17:07:08.28 0
では哲学の前に哲学をやれと言えば良いのかね？
論理学をやれといったほうがわかりやすいじゃん。
形而上学と実践哲学に予備知識として先行しているのは論理学だって
ヴォルフも言ってるぞ。
885 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 17:14:36.75 0
だいたい、分野に入るもの全てが哲学ってんなら
今の物理学も政治学も心理学も哲学だと言わないといけないが。
そうだとしても初学者のために、どの分野から始めたほうがいいか教えるのが、
このスレなんじゃないのかな？
886 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 17:25:28.94 0
その例に挙げたのは、アリストテレスが全部哲学としてやってると思うが

哲学をいきなりは、難しいと思うから「論理学」ってなら分かるが、出来れば本で上げてくれ。
個人的には、プラトンの著書で対話的な弁証法から始めたらいいと思う。
演劇みたいで堅苦しくないしね
887 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 17:51:08.31 0
全部哲学として始まっているが、今のそれらの学問が哲学といえるのかな？
今は別物。なぜなら読むべき哲学の本として、なぜか先に挙げた学問の書が
示されていないのがいい例。
論理学は、入門から始めたらよい。欲を言えば、高校数学程度の深い理解と
その弁証法と、哲学史の入門書。哲学史の入門書で、哲学の軽い全体像を
つかんでから、ターゲットを絞るのも良い。

888 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 18:03:54.49 0
哲学を一般的に学問だと言っていたのは、ギリシアから19世紀にかけてだからな、
すこし、現代とは、ニュアンスが違うかもしれないな。しかし、哲学を「知を愛する」まで
拡大解釈するなら、すべての学問は、哲学に始まって突き詰めればすべて哲学になる。

「初心者が読むべき哲学の本」として考えるのなば、すべての学問は、哲学である。
ぐらいの大きな解釈で考えたほうが、分かりやすいし捉えやすいと思う。
（ココがお互い咬み合わないところだけど）
889 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 18:14:33.55 0
論理実証主義と論理実証主義批判の自作自演だけやってれば
分析哲学の一丁出来上がりです。後は無限ループでそれ以外の
議論は門前払いする姿勢を保っていれば、あなたも分析哲学者の
仲間入り


890 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 18:23:31.08 0
全てが哲学って言っちゃたら、読むべき本が膨大になっちゃうよ。
全てを哲学として捉えるなら、哲学する前に、地球科学の常識から
始めないといけない。だからといって、タレスとかの自然哲学から初めて
しまうよりも現在の自然科学の諸部門の入門から始めたほうがよくなる。
ところで、地球科学の常識を大多数の人は自分も含め理解していないと思う。
それは光と空間と時間とエネルギーの関係を理解していないということ。
891 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 18:36:30.08 0
一般的に、今哲学と言うと古典的な文系思考と言うイメージが強いが、

本来は、そうではないと思う。ピタゴラスから始まり「数学の知識なきもの入るべからず」としたプラトン
アリストテレスは、言うまでもなく。近代科学の先駆けとなるコペルニクス、ニュートン、ガリレイ
科学的態度で客観的観察をした最初の哲学者マキャヴァリから、ベーコン。
そして、所謂合理主義哲学者と言われる、デカルト、スピノザ、ライプニッツ
と例を上げればきりがないが、かつての哲学は、科学数学などについて多くの事を考えていたことが分かる。

が、古い数学や科学を今学んでも仕方がないって言うのもある。
パスカルが「私は0から４を引けば、0であることの分からぬ人を知っている。」
と言っているが、今そんな事をいう人はいないだろ。まあそれが

＞＞タレスとかの自然哲学から初めて
＞＞しまうよりも現在の自然科学の諸部門の入門から始めたほうがよくなる

理由と言うより、タレスからやるべきでない理由で。上にその手の本がない理由なんだよね。
カントの言葉を借りるなら、「光と空間と時間とエネルギーの関係」もすべて
人間の認識でしかない。

それは、いいとしても、デデキントの「数について」くらいは、読むべき本としておく必要
があるかもね。薄いし


892 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 18:49:08.57 0
まずは何を認識しているのか、というのも重要で、光云々は言いすぎた。
とりあえずいいたいことは、先人の知識を注釈なしで文章で理解するには
独学なら、予備知識や概観を勉強してからがいいってこと。
893 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 18:53:36.35 0
たしかに、予備知識をどこまでとするかって言うのは、議論があるね。
単にプラトンの「ソクラテスの弁明」を読むにしても、ギリシャ神話から始めた方が理解しやすいだろうし。

894 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 19:01:19.67 0
ところで、こんな考え方もある。それは、
哲学を学問全てという主張に沿ってしまったら、最初に読むべき本は
一番はじめの本ということになる。歴史に従って、学問の発展の道筋がわかるから。


895 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 19:05:51.41 0
最初は何読んでもいいんだよ
どうせ大して理解出来ないんだから
ただその原体験がいいと次も読もうということになるんだけれどね
896 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 19:06:26.37 0
何も全部一から読めと言っているのではない。
どの本が主にその時代の主流で、どの本がそれを覆して時代の主流になったかを
考え、そこから始める。
この点では、哲学の概観が紹介されている哲学史の本に紹介されている古い時代の
本から始めるといいのかも。
897 ：考える名無しさん 2011/08/28(日) 19:24:54.59 0
ここに来る人はきっと、なにかしらを読んで、哲学を知りたいと思って来るだろうから
何を読もうかとちょっとした興味でここを開くのだろうと思う。
で、そういう人達になにを読ませれば良いかというと、その目的にもよってくるんだろう。
ただ、理解できなくても自分なりに解釈をしてみて、考えるという行為そのものが高尚である。
そうして次に読みたいと思わせた本があるなら、その著者の本を体系的に読んだほうが面白いだろう。
そしてその著者がもしかしたら、他の著者の学説を反駁しているかもしれず、
その反駁された著者の本を読むのもいいだろう。
自分の読んだ本に繋がりを持たせたら面白いかも。
898 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 10:35:29.51 0
岩崎武雄　哲学のすすめ
新田義弘　哲学の歴史
岩田靖夫　ヨーロッパ思想入門
899 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 10:46:05.70 0
戸田山和久『論理学をつくる』
野矢茂樹　 『論理学』
産業図書　 『哲学の教科書』シリーズ
飯田隆　　　『言語哲学大全（Ⅰ～Ⅲ）』
野矢茂樹 　『同一性・時間・変化』
飯田隆　　　『論理学の哲学』
丹治信春　 『クワイン』
　　　　　　 　『ウィトゲンシュタインからクワインへ』
小林寛晰　 『情報科学における論理』
白井賢一郎『形式意味論入門』
野本和幸　 『意味と世界』
900 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 11:11:29.47 0
×飯田隆『論理学の哲学』

これは初心者が読んでも理解出来ないよ。
901 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 11:23:42.87 0
上から順に読んで欲しいと思った。
902 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 15:26:35.68 0
それらは、いきなり初心者には、ハードル高くないか？
（内容理解ではなくて、手に取るかとか最後まで読む切れるかの問題ね）
初心者をどこまで想定するか、は議論があるけど
全くの初心者なら、「ソフィーの世界」「文学部唯野教授」の2冊進めとけば
一般的には、正解だろ　そこから、自分の興味のある本を選んで読んでいけばイイ
903 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 16:30:52.49 0
入門!論理学 (中公新書)
論理学
野矢 茂樹 (単行本)
本質の解法数学III・C〈行列​・曲線）※シリーズこれの１Ａから３Ｃまで
と演習それぞれ、解法それぞれのこれのシリーズ。
世界の歴史〈1〉人類の起原と古​代オリエント (中公文庫)
大貫 良夫 (文庫)　１から最後まで。
哲学の教科書 (講談社学術文庫)
中島 義道 (文庫)
哲学入門 (ちくま学芸文庫)
バートランド ラッセル (文庫)
地理学―歴史・本質・方法
アルフレート ヘットナー (2001/03)


904 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 16:40:36.83 0
>>903

>>2みたいに一冊一冊簡単な紹介をしてもらえると嬉しいのだが
917 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 12:35:46.47 0
>>904
まだ読み終わってないんだ。
少しずつ読むからあと数年かかる。
だけど、なぜこれかっていうと
まず人が住んでいるのは地球。だから地理学の基礎を学ぶ。
その地球から人は時間に制約を受けながら暮らしていく。だから歴史
歴史の中で科学が発展し、最初に哲学が生まれた。だから哲学。
哲学の高度な考え方には数学と論理学の力が必要。
数学は数学３Ｃまでがせめてもの範囲。
この本質シリーズと演習シリーズ、解法シリーズをマスターすれば、基礎はつく
こんな理念。できれば三大宗教の本を読んでおくことも望ましい。
また、地球は物質でできているから、その形相である物理学（この本の読むべき
初心者の本はたくさん）と質である化学（化学１・２の新研究）を
学んでおくことも望ましい。余裕があったら生物学と地政学も。
高校生かよwって思うかもしれないが、高校生の範囲を理解して卒業できる奴が
少数派だからな。高校生向けの教科書の薄さと、受験生向けの本の厚さをみたらわかる。
今の教育は違憲であるって言ってる人もいるくらいだから。
919 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 13:10:43.84 0
>>917
短絡的な決めつけにも見受けるが、元理系で今は哲学にはまっているオレからひとつアドバイスできる範囲で指摘したい
一つの見解だと思って見て欲しい
国語と世界史やったほうが早い気がするけど。とくに現代文

> 哲学の高度な考え方には数学と論理学の力が必要。
> 数学は数学３Ｃまでがせめてもの範囲。
論証の仕方を数学で学びたいようなので
論理・命題（否定・逆・反対・対偶、必要・十分条件）、証明（背理法、数学的帰納法、演繹法）に関する分野を中心に取り組んで欲しい
それ以外の三角関数やら微積分は道具にすぎない。やってもいいけど定理の証明や概念くらいでも十分な気がする
ただし集合論、確率、ベクトル、写像、行列、一次変換といった分野はやるべき

> また、地球は物質でできているから、その形相である物理学（この本の読むべき
> 初心者の本はたくさん）と質である化学（化学１・２の新研究）を
> 学んでおくことも望ましい。余裕があったら生物学と地政学も。
物理、化学、生物、地学は世界に対するそれぞれの説明をしているようで、思想的
ただし、地学は物理化学生物の三つを満遍なく含んでいる分野。最後でいい気がする
905 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 20:50:34.08 0
創世記　岩波文庫
福音書　岩波文庫
オイディプス・アンティゴネ　新潮文庫

内容が難しいというより、なかなか読もうというモチベーションが
沸きずらいにもかかわらずとてつもなく大事な基本書。
でもみんな読まない、西洋人の思考の基本形なのに。初心者である人ほど
読もうとしない。それはまあしょうがない。でも早めに読むべき。
906 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 20:58:39.29 0
自分の経験からいうと入門書はゆるい知識はつくけど、粘り強い読書力は
つかない。というか、（知らず知らずの内に）読書力はすごい下がる。

これにきづくのに結構かかった。
907 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 21:16:26.88 0
え？俺読んでるぜ、聖書。旧約と新訳が一緒になってんの。
旧約のボリューム半端ない。新訳はちょびっとだけ。
欲を言えばコーランも読んだほうがよい。って聖書よんだほうが良いって
今日かこうと思ってたんだよ。
ただ旧約は簡単に言えば神の絶対信仰しないと罰がくだるぞって感じで
神とは契約を結んでいる。
908 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 21:18:33.83 0
ショウペンハウワーの読書についてを読んだ。
ヘーゲル　フィヒテ嫌われ杉ワロタ
909 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 21:26:13.34 0
息抜きにアラビア物語とか、アラビアンナイト読んでると
コーラン読みたくなるんだけど、おすすめの訳とかありますか?
910 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 22:06:40.22 0
旧約って登場人物がクソすぎてうんざりしてくる
あとチ●コの皮を剥ぎ取れってってのが
神との契約なんだから笑ってしまうｗ
912 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 02:23:18.74 0
>>909
仏教書嫁。
913 ：909 2011/08/30(火) 02:53:21.52 0
>>912のおすすめは？
般若心上と達磨三論なら読んだ
911 ：考える名無しさん 2011/08/29(月) 22:08:21.30 0
旧約聖書は手塚治虫で万全
914 ：909 2011/08/30(火) 02:57:12.58 0
間違えた達磨三論じゃなくて悟性論だったわ
915 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 03:34:12.99 0
聖書は「単なる人生の解説指示書」
仏典は「壮大な思想書」
916 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 06:36:27.19 0
理趣経とかおもろいよな
918 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 12:36:51.40 0
地政学でなくて地学だった。
920 ：919 2011/08/30(火) 13:19:44.81 0
ごめん。地学は最初にやってみて感じつかめなかったら最後で
もし最初にやってできたら理科というか科学というかそういったものの所産が宇宙とか地球学的に
どう生きているのかがつかめる、と思ったから。
もちろん最後にやっても同じ感覚は得られると思う

やっぱり国語と世界史（もしくは倫理）やったほうが早いと思う。オレは
921 ：917 2011/08/30(火) 14:01:12.13 0
国語は学習指導要領に沿って高校が進めていたら、割と優秀な生徒が出ていたと
思うが、どのような国語を言ってるんだろうか。また、その国語は一人でできるもの？
いろんな本を読めといってるんだろうか。

とりあえず参考になった。
948 ：919 2011/08/31(水) 08:19:49.35 0
>>921
遅くなって申し訳ない。幾ばくかの責任を果たすと、ここでの国語は論理を文章でつかむ
といった意味で使った。その一環で多読という方法があると考えていた。
言葉が足りなかったが、これでご了解をいただきたい
922 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 14:25:28.64 0
・論理学入門 / 仲本章夫著
論理学を学ぶいい教科書。野矢茂樹のとか教科書としてはクソだな。
論理学はどうでもいい形式論理の本が多いけど、まともな著者のは少ない。
この本は著者の論理学の理解が深く、平易明快に論理学の中身を知れる。

・ユークリッド原論
数学的な感覚、古代ギリシャで展開された数学的なロジックが
読み進めていく上で自然に感覚で身につく。邦訳書の値段は高いが。

論理や数学の感覚を掴むには、これだけでいい。
時間は有限だから、そんなに読もうと思っても読めはしない。
でも良書は必ず本質的なことがうまく書かれてるから、雑文を沢山読むより遥かに価値がある。
923 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 14:26:35.29 0
本人が大学生以上なら、本も別にわるくはないが、論文をたくさん読むのがよい。
本は知識の概略しか書いていない。一番のネックは前提やその理論データが出てくることとなるコンテキストがごっそり省かれていること。
ほとんどすべての知識は制限条件が裏にある。文献、または原書、にはそれが書いている。
やろうとする領域のすべての文献を当たるのはもちろん難しいが、数をこなせばそれだけ正確な知識が身に付く。
また、普段からそうしていれば本やニュースを読んでも常にそこに書かれていることにどれだけ前提条件が隠されているかを疑れるようになるから妄信や曲解が少なくなろう。

それと本とは関係ないけど、社会経験は必須だ。本を書いてる大人やじいさんは人生を糧として本をかいているわけで、その人生を踏襲することは不可能だけど、せめて社会に出ていろいろ経験してなるべく理解を深めておくことが肝要だろう。
理系ならとにかく物をいじることで、人文系なら自分と異世代、とくに自分の経験してない自分より年上の世代の気持ちが理解できるくらいにならないと話にならないだろう。
現代の年上でいい。老人のやつらが何考えているか考えてもさっぱりわからないよ俺らの世代は違うんだなって風に壁があるようでは問題にならない。


924 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 14:32:06.21 0
仲本章夫とかデンパの人じゃんｗ
野矢と戸田山やって英語の数理論理学の本やった方がいいよ。
初心者はデンパの勧誘に騙されないように。
929 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 15:30:16.05 0
>>924
何がどうデンパなのか知らんが、俺は本の中身で判断するからな。
野矢茂樹のはどれもこれもクソだと俺は判断した。
本の中身はその人の理解を如実に表すからな。
こいつは馬鹿だと俺は思う。

仲本章夫氏のは実に具体的でわかりやすい。
まぁまずは自ら手にとって野矢茂樹と仲本章夫のを比較してみればいい。
前者はソフィーの世界の類、後者は教科書の類だ。

あと、数学の集合論を学ぶには
・Seymour Lipschutz著/金井省二訳『集合論』
が極めて明快ですいすいと読み込める。
マグロウヒル大学演習シリーズか何かだったかな。

いい本は舗装された道を行くが如し。悪い本はでこぼこ道を行くが如しさ。
まぁいろんな意見があるから、自ら手に取り、どれがわかりやすくいい本かを自ら判断したらいい。
ただよくわかってない著者のよくわからない文章はいちいちつまずくことが多いと思うけどな。
932 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 16:15:48.88 0
仲本と比べるのはさすがに野矢に失礼
てか系列ぜんぜん違うだろｗ
>>929は実質何も読んでないと見た
928 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 15:29:23.23 0
>>923
素朴な疑問なんだが、そういう論文や本を書く学生とか教授って社会経験があるといえるのかな？
933 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 16:24:28.40 0
>>928
その928の質問の文面のみに答えるなら、それは「人それぞれ」だろうね

だけどその質疑は923の話から外れている。923の文脈で捕捉説明するなら、
ある西洋の哲学者の思想書があるとしよう。読者とは、まず世代がちがう、生きている時代が違う、国や文化がちがう。
コンテキストをほとんど共有しておらずにそんな哲学者の語ることが誤解なく理解できるだろうか？
共感できる理解できる、というなら、それは他の誰でもわかる、つまり人類共通の話にすぎないってことだ。
（すぎないって言い方は軽率かもしれない。昔の人との共通認識がとれたと喜ぶ瞬間であるともいえよう。）
難解だ、理解に苦しむ、という場合、それはコンテキストが分かってないことにつながる。
それを単に知識が足りないととらえて別の本から知識を継ぎ足そうとするのもいいが、コンテキストを補うのに本に書かれた知識だけでは明らかに不十分だ。
本にかかれない知識の方がかかれる知識より圧倒的に多い。それを結構な割合で補ってくれるのが人生経験であり社会経験だ。
念をおすが、もちろんこれは読み手の話だよ。そもそもそういうスレだろ？
対象の本を書いた学生や教授に社会経験があったかどうかなんてこの話には全く関係ない。
すまん、この最後の一行だけで事足りるレスだったね。まあいいや。

読書に傲慢は禁物だよ。この著者はこんな良い書物を書いてるが、社会経験は大してなかっただろう、
だから読者の自分もそいつら以上の社会経験なんてつむ必要ないだろ、って心構えじゃあだめだと思うよ。
別に必須といってるわけじゃない。自分がこの先読んでいく本の著者達より、その分野で上を行っていると確信しているのなら大した誤解は生じないだろうし。
935 ：928 2011/08/30(火) 16:43:13.11 0
>>933
本を読む時に、その（時代などの）背景を知っておくのは重要だけれど、
そこまで考えて読んでる人は、まずいないよ。みんなつまみ食い。
本を読み終えて閉じた時、内容の一割がしっかり頭に入ってて
後の3・4割がぼんやりイメージできれば、よく読めた方だと思う。
だからこそ、読む側の社会経験が重要だと言ってるんだと思うけど。。。

「書く」という行為は、自分が脳内に持っている情報の範囲内の活動だが
「読む」という行為は、時として自分の知識や常識を超えた理解を要求されると
言うようなことは、よく分かるのだけど、象牙の塔の話を理解するのは、
やっぱ難しいよなあという話。
925 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 14:40:04.23 0
論理学なら
『論理学の哲学』クワイン
だろ
926 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 14:47:35.79 0
ユークリッド原論は数学の聖書とかアマゾンで書いてあったなw
高校数学全部やるより、こっちの方がお得か。

927 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 15:22:29.73 0
ユークリッド原論は、初心者には、内容以前に長すぎだろ
そもそも、上げてる奴は、全部読んだことあるのかよ
930 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 16:02:19.18 0
集合とか関数とかやるよりも、1+1がなぜ2なのか辺りからやりたい人は、

遠山 啓の「数学の学び方・教え方」 がおすすめ

学校では、省かれる根本的な「数とは何か」についてわかりやすく解説されている。
例を上げると、量や数とはなにか？から始まり、小学校最難関問題の一つ
分数の割り算についても、詳しく説明されていて、「なるほどあれは、外分と内分の関係にあったのか」と
多くの数学に対する疑問を解消してくれる。

集合や図形、変数、関数についても詳しく書かれているので、一応中級者上級者でもおすすめできる。
まあ、そいいう人は、「数の体系」辺りから始めるといいかも


931 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 16:03:21.17 0
野矢茂樹の方が実際に教科書として使われていて評価も高い。
野矢の『論理学』はあの薄さながら認識史分析まで紹介している優れもので、
分析哲学への準備にもなっている。
シンタクスとセマンティクスの違いを明確にすることもない仲本章夫の本にはそんな使い方はできない。
ついでに言うと、数学的思考が知りたいなら『原論』を読もう、
というのも俺は薦めない。
934 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 16:28:18.84 0
ニュートン力学からアインシュタインの相対性理論（特殊と一般は、分けて語るべきだけと）が
生んだ論争は、哲学的にも大きな意味を持つから、2つの細かいところはまだしも、
今の物理化学が唯一絶対のものではないと、知るためにも物理化学の歴史を
読むのは悪くないかもね。
936 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 16:46:37.41 0
「古典を読むには背景知識が必要だ。だから哲学書を読む前に、どんな哲学書でも読めるように背景知識を網羅しよう」
↑これは無謀なのでやめた方がいい。
937 ：catt ◆.catt24qAw 2011/08/30(火) 16:55:09.64 0
>>936
ただ、聖書とギリシャ神話はマストだよね。
938 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 17:05:52.41 0
人文系の書物で社会経験云々の話は、おまけ的な話かな。その前の話とくらべたら。
要は、その本に書かれている情報以外の情報を補うことで文章の理解を補助する場合があるという話。
この文は、文としてはかかれてないけど著者はこういうことを想定なり前提なりしているのだろうね、ってなるときの話。
背景の「知識」とかそういう話ではないよ。普通の意味での「知識」は、事前に用意されうるものだからね。
その補われる情報ってのはまったく個人的にそれ以前に偶然経験したことによって獲得された、直接的には本と無関係な情報。
社会経験、人生経験が豊富になってくればなってくるほどその偶然の神の手が出やすくなるってこと。
そういう捕捉情報は、もちろんそれが著者の想定しているものと同じであるとは限らず、結局読者個人の解釈の範囲を超える者ではないけど、
でも、そういう補足情報がまったくなければ、著者と読者の距離は遠のくのだから、その逆を考えると、そういう補足情報は読書に有効であるということがいえると思う。
という話
939 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 17:10:34.47 0
「知識」　ファーストフードみたいに短期で用意できる。予定も組める；事前調査、補足もできる；事後調査

「コンテキスト」　ファーストフードじゃない。一般的な意味での「知識」じゃない。事前調査、事後調査等のハンドリングができるものじゃない。
940 ：930 2011/08/30(火) 17:11:48.81 0
まぁいいよ。

今アマゾンのレビューを見てみたら、仲本氏のは中々高評価なようだった。
俺も実際そう思うから。あと変な政治的主張による否定的レビューがあったがｗ
まずは古典論理から始めるのが理解しやすいし、それが歴史的順番でもある。

それに少なくとも俺は原論を読んである種感動を覚えたけどな。
論理的な論証がいかなるものか、その模範を学べると俺は信じてるし。
解析的な表現なしに、いかに幾何の問題を証明するか。
背理法が多用されていて、巧妙な証明に感心するけどな。
941 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 17:33:58.94 0
社会経験は子供の時にたくさんしておくことが良いと思われる。
大人になっていくにつれて、本に傾倒してゆけばよい。
942 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 17:49:34.64 0
しかし、あくまで本は疑似体験だと、しっかり認識して置かなければならない。
釣りの小説を何冊読んでも、子供の時に一回いった釣りの体験には、適わない。
（この2つを比べるのは、すこしおかしいけど）

いかなる人の知識もその人の経験を超えることはできない
946 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 19:59:01.95 0
>>941
そうですか。まあ意見はひとそれぞれでいいと思います。
ちなみに、私の言った社会経験、人生経験とは、事例付きのカテゴリーとして用意されているある種の経験、たとえば会社員生活とか、福祉施設でのボランティア活動とか、限定ではありませんので誤解なく。
社会生活を「積極的に」行うなら普通に体験を重ねていくであろう諸々の経験のすべてです。日常生活も仕事もすべてふくみます。


ところで
http://www.geocities.co.jp/noboish/case/sports/king.htm
これを読んでみなさん、どういう印象を持ちますか？
943 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 18:21:28.21 0
これは心理学だな。
944 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 18:26:18.76 0
ちなみに、古典論理学（Classical logic）と言ったら、
普通はフレーゲ・ラッセル以降の排中律ありの記号論理学をさす。標準論理とも言うな。
古典論理以前の論理学はそれとは区別されて伝統的論理学（traditional logic）と言われる。
後者は、ほとんど考古学的関心から読まれるべきと思われるので、
初心者にはまったく薦めない。
伝統的論理学の欠陥については坂本百大・坂井秀寿『現代論理学』が詳しい。
945 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 18:26:20.16 0
こことは関係のない話だけど、児童に勉強ばかりさせている親ってのも
どうかと思うよ。そんな金があったら、もっと刺激的な体験をさせてあげるべき。
947 ：考える名無しさん 2011/08/30(火) 20:32:54.92 0
俺はそれと似た感覚を、病気が治った数日後に体験した。それは
心かわ湧き出る感謝の感情。ただありがとう。その後、俺の学問に対する
姿勢が変わった。うまく説明できないかも　
949 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 08:24:44.95 0
誰かに与えられたりネットに手軽に転がっている解説書とか教科書だけ読んでその理論の裏の前提をまったく考慮しない人はこうなる。
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1312907705/223
科学的に間違いだらけだ。

こういう人は本当にたくさん見かける。エントロピー増大でググって１～２0,30件内にでてくるサイトにも嘘解説サイトが複数混じっている。
たとえば、エントロピー増大則　応用　でググったら以下のサイトが目についたが
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1009266/1033691/61795823
「熱力学第二法則」（中略）これをごく簡単に言ってしまえば、「すべての事物は、それを自然のままに放っておくと、そのエントロピーは増大し続け、外から故意に仕事を加えてやらない限り、そのエントロピーを減らすことはできない」

もう勝手な拡大解釈が入っている。
物理学の話なら、熱力学でAという制約のある系において、こうこうこうなるのがエントロピー増大則、生物学ならBという制約でこうこうこういう場合をエントロピー増大則という、統計学ならCという制約下でこうこういう場合をエントロピー増大則という、
というようにABCと別々の異なる制約があるのだが、上のサイトの文章はそういうのを全く無視している。

よく、哲学では思考実験という概念が見聞されるが、SFも思考実験の一つと認められているのだろうか？
上のエントロピー誤解の例は、科学的信憑性という意味ではSFでのタイムマシンの多種多様な話の一つとなんら差異はない。

エントロピーという科学のごく一部の狭い話になってしまったけど、たとえば物理を理解しようと思うのなら、
ファインマンの物理シリーズなりランダウのなりで悪戦苦闘するのが一番確実だ。前の方のページにいくほどその前提や元となる原理が記載されているから前の方をクリアすればその後にでてくる部分のの理解は誤解ないということになる。
wikiの英語版で上付き数字でソース文献が提示されてるのをあたるのもいい。エントロピーならEntropyページで右上に氷の入ったグラスの写真と説明があってそのソースが(1)につけられている。クラウジウスの文献だ。
それを探し出して読んで制約条件（その法則が正しいと主張しているのはどういう状況下か）をきちんと確認するのもよかろう。
950 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 09:08:49.47 O
そのファインマン、たしかどんな人向けかその本自身に書いてあって、文系にはいきなりはまだ早い。そして英語だから、物理の日本語の文章を知って、初めていい解釈もできると思う。
951 ：950 2011/08/31(水) 09:18:52.83 O
多分その2CHレスのソースはアイザックアシモフ
952 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 10:03:39.91 0
ファインマンは有名になって日本でも定着してるから日本語でてる
http://www.amazon.co.jp/ファインマン物理学%E3%80%881〉力学-ファインマン/dp/4000077112
日本語訳でてるものは日本語よめばいい。日本語の文脈がおかしいとかんじたら原語や英語でチェック。
953 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 17:32:28.70 0

『現代論理入門〈ことばと論理〉』クワイン著

これがいいだろ。
954 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 17:34:04.18 0
古すぎる
955 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 18:04:03.19 0
フレーゲやラッセルよりは新しいだろ
956 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 19:44:06.09 0
「学問のすすめ」　「福翁自伝」　福沢諭吉
957 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 19:57:42.81 0
本居宣長　うひ山ぶみ
958 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 21:42:15.68 0
本居宣長といえば古事記もいいな
ギリシャ神話見たいな感じ読むと面白い。
実際共通点多いし
959 ：考える名無しさん 2011/08/31(水) 23:38:31.66 0
うひ山ぶみ読んでて思ったんだが、様々な学問書を読むのはいいけど、
それを真心で読んでいるだろうか。変な固定概念とか先入観が邪魔して
著者の言いたいことがつかめないこととかがあると思うから。

960 ：考える名無しさん 2011/09/01(木) 01:07:30.62 0
本居宣長は「紫文要領」の冒頭の方で、良いことを言っている。

さる御家の秘説なり、さる方の御説なり、などと言いて尊い身分の人の説をばみだりに
信用する人あり。今、世間一般にしかり。
おおよそ学問というものは、諸道ともに貴賎で勝敗を決するものにあらず。
その家（注釈家）とて定まりたる人の説が必ずしも良きものにあらず。
極めていやしく、その家に生まれなくとも、優れて良い人が出てくるのは常なり。

961 ：考える名無しさん 2011/09/02(金) 14:52:29.06 0
ふーん、そうですかって感じだな
アフォリズムって馬鹿みたい
962 ：考える名無しさん 2011/09/02(金) 16:59:11.68 0
なんでここで警句法が出てくるんだ？　ちょっと教えてちょ。
964 ：考える名無しさん 2011/09/02(金) 22:48:47.16 0
>>961
その感じ、よくわかる。

敷衍すると、文系って馬鹿みたい　になるんだよな。
うん。
963 ：考える名無しさん 2011/09/02(金) 20:54:51.74 0
自分が知らない本が出てきて戸惑ってるんだろ　
察してやれよ

そんなあなたに「読んでいない本について堂々と語る方法」をおすすめします。
965 ：考える名無しさん 2011/09/05(月) 09:57:26.40 0
へえ、じゃあそれを演繹して下さいｗ
966 ：ルーキー読書 2011/09/06(火) 13:23:48.91 0
歴史哲学の理念っていうヘルダーの著書があるんですけど、訳されてないようです。
どなたか、原作は原語でなんというか教えてくれませんか？
歴史哲学の本を読みたいんです。それとも、もっといい本がありますか？
967 ：考える名無しさん 2011/09/06(火) 17:32:38.57 0
>>966
「Ideas for the Philosophy of History of Humanity」
間違ってても知らんが、おそらくこれ
歴史哲学って言ったらまずヘーゲルの本になるけど、読んだことないからしらん。
969 ：ルーキー読書 2011/09/06(火) 17:44:09.16 0
>>967-968
ありがとうございます。
970 ：考える名無しさん 2011/09/06(火) 17:46:50.34 0
>>969
ドイツアマにあるから、余裕があったら買ってみるといいよ
以前ドイツアマで買い物したことあるけど、普通に設定すれば
ちゃんと届くから、まあ2.3週間かかるけどね。
968 ：考える名無しさん 2011/09/06(火) 17:40:46.73 0
>>966
ごめん　原作の言語だったね
>>967は
「Ideas for the Philosophy of History of Humanity」
じゃなくて
「Ideen Zur Philosophie Der Geschichte Der Menschheit」
だったよ
971 ：考える名無しさん 2011/09/06(火) 17:47:42.07 0
　いや　日本にもあるか
972 ：ルーキー読書 2011/09/06(火) 17:54:04.61 0
ドイツ人なのにIdeen Zur Philosophie Der Geschichte Der Menschheit
は英語でした。
１７８４年以降の本です。
当時の地理学に、法の精神とともに大きな影響を与えたと、本に紹介されて
いました。歴史も哲学まで深めたいのが目的です。
973 ：ルーキー読書 2011/09/06(火) 18:04:10.65 0
ただの英語版だったようです。アマゾンにはドイツ語とフランス語版も
ありました。
調べてみたら、ドイツ語はネットでも読めるようです。
最近哲学史の本を読んでて思うのは、ドイツ人の名のある哲学者が多い
ということです。
哲学科の学生は、ドイツ語とか習うのだろうか？
974 ：catt ◆.catt24qAw 2011/09/06(火) 19:55:02.59 0
>>973
哲学科では、ほとんどそれしかやらないと思う。
975 ：考える名無しさん 2011/09/06(火) 23:58:14.64 0
俺はフランス語と英語で十分だったよ。
ドイツ語は先生が引用したりするのちょっと知ってりゃいい感じ。
976 ：考える名無しさん 2011/09/07(水) 10:45:10.96 0
まあ英独仏やってどれか一つがとくに得意
って感じで十分だろ。
977 ：考える名無しさん 2011/09/07(水) 20:56:46.07 0
ニコ動からだね。おもしろい

岡田斗司夫さんからフジテレビへ

978 ：考える名無しさん 2011/09/17(土) 01:29:30.61 i
実在主義（サルトルとか）について学びたいんですが、とっかかりは何から読んだ方が良いんでしょうか。
979 ：catt ◆.catt24qAw 2011/09/17(土) 05:01:54.19 0
>>978
そりゃ「存在と無」だろう。
980 ：考える名無しさん 2011/09/17(土) 09:31:09.47 0
実存主義の「とっかかり」といえば「実存主義とは何か」が定番だろう
981 ：考える名無しさん 2011/09/17(土) 23:12:29.78 0
そろそろ次スレ建てようか
982 ：catt ◆.catt24qAw 2011/09/17(土) 23:17:07.75 0
>>980
いや、主著から入るのが結局は早道。
983 ：考える名無しさん 2011/09/17(土) 23:27:17.01 0
＞いや、主著から入るのが結局は早道。

なんで？
984 ：考える名無しさん 2011/09/17(土) 23:45:27.39 0
主な著作→解説書や他の著書→再び主な著書　って流れで行ったほうが偏った理解になりづらい。
そもそも、最初から全部理解する必要はないし、おそらくそんな事は出来ない。カントなら、
純粋理性批判→プロレゴーメナ→純粋理性批判　と言う形で読んだ方が、その著者の思想の全貌を
ある程度感じれる。別に解説書から入ってもいいんだけど、どうしても、解説者の主観が入ったり、
内容が貧弱になってしまう上に、結局は、主著を読むわけだから、最初から読んでおいたほうが
早道ということになるのだと思う。

つまり、陸で泳ぎのフォームを学んでから水に入るより、がむしゃらでも最初から水に飛び込んだほうが泳ぎの上達は
早いと言うこと。
初心者に、いきなり主著からって言うと、初心者から見ると心もとないという気持ちも分からないでは無いけどね。
985 ：考える名無しさん 2011/09/17(土) 23:55:28.71 0
>>984
でも、そういうやり方は、どんな分厚い本でも、根性で読んでしまう能力のある人ならいいけど、
読んでも中身がちんかんぷんで数ページで断念してしまうような人には勧められないのでは。

哲学の類を主著から勧める人は、スポーツ万能な人の○○なんて簡単だよという台詞と同じで、
あまり参考にならんような気が。
986 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 00:13:07.14 0
>>985
まあ、確かに読む側に相当の読書力を要求する本も無いわけではない。
それに、最初から最後まで一字一句目を通して内容まで完璧に理解して
初めて「読んだ」と言えると言う人もいないではないけれど、私は、適当に
パラパラと目を通すでもいいと思う。ホントに興味を持っているなら、その
くらい出来て当然だと思う。それすら出来ないのなら、その人には、その本は
合わないって事だと思う。このスレの大半は趣味の度合いが大きいだろうし。

そもそも哲学書が、全部方法序説くらいの軽さなら問題ないのだけどね。。。。
987 ：catt ◆.catt24qAw 2011/09/18(日) 00:17:11.54 0
>>985
＞読んでも中身がちんかんぷんで数ページで断念

それ哲学に向いてないよｗ
988 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 00:21:59.44 0
このスレ的に、それ言っちゃだめだろ。。。
989 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 00:24:15.93 0
むしろ解説書読んだくらいで理解が偏って自分の考えを持てなくなる人間の方が哲学に向いてないだろ
992 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 00:41:18.46 0
>>989
これは、主著と解説書どちらを先に読むかの問題でしょ。
コンテクストもなく、いきなり解説書を読めるとは思えないが、
それに、解説書と入門書は別のもの。
993 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 01:18:43.62 0
>>992
解説書でも入門書でもどっちでもいいわ
最初はとっつきやすい易しいものを読んで、そこから主著に入ればいい
解説書なり入門書なりに引っ張られて主著で自分なりの理解ができない人間はそもそも向いてないという話
990 ：catt ◆.catt24qAw 2011/09/18(日) 00:36:28.29 0
>>988
まあ、初学者がサルトルからつーのがどだい無理があるな。
991 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 00:38:44.70 0
初心者にアドバイスをしているようで、自分のことを自慢したいだけの輩も多いな
994 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 01:40:54.40 0
誰よりも親切な俺が、哲学としての実存主義を知りたい人間には、
サルトル『実存主義とは何か？』が第一に薦められることを断言しよう。
次に『自我の超越』が薦めれる。
この２つを読んだら『存在と無』ではなく、
次はメルロ=ポンティの哲学を読んでいくことをすすめる。
995 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 15:37:43.23 0
というか、原作は原語で書かれてるわけじゃん。
その訳書を原書外国語訳、原書邦訳、
解説書を日本の原書解説書、外国の原書解説書とすると
初心者が原書から入るのはまず無理。
原書外国語訳や外国の原書解説書でさえまず無理。
だから、原書邦訳か日本の原書解説書の２択になる。
しかしだ、そもそも原書を邦訳するだけで外国語の壁があって
さらに原書が書かれた時代によって、時代背景や言葉遣いに当然現代との違いがある。
しかも、内容自体がネイティブが読んでも理解できるかわからなかったりするものだ。
つまり、原書邦訳を読もうと原書解説書を読もうと
それはその訳者なり解説者の理解解釈で読むことに変わりがないんだよ。
だから、どちらから入っても同じ。
ただしその訳者なり解説者のレベルで、その翻訳や解説のレベルが上下する。
だから、大事なことはどの人の邦訳、解説書かということだろうな。

大体その道の研究ではこの人が一番って人がいるもんだから。
そういう人は原文の解釈を内外さまざまに比較検討して、最も妥当な解釈を下してる。
それを素人がそもそも覆すことなど普通は不可能。
だから、講談社学術文庫とかのを読めばいいと思うよ。
大体第一線の研究者が書いてたりするから。
996 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 15:40:38.69 0
才能ある奴は
初心者でもちゃんとした本に出会えるだけの直感を持っているもんだよ
997 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 15:53:23.77 0
>>996
そりゃそうです。
998 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 16:03:15.00 0
>>996
＞＞初心者でもちゃんとした本に出会えるだけの直感を持っている
って、万民に共通の聖書みたいな本を直感で区別できるって事？
それとも、自分にあっている本を直感で判別できるって事？

まあ、どっちでも本質的には変わらないけど、つまりは、いい本って言うのは
みんなに共通していい本なのか。その人個人にあう本がいい本なのかって事。
前者は、いいとしても、後者は、このスレ的にどうしようもない。
999 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 16:15:02.60 0
>>998
違うよ
哲学みたいに過酷な思考を要求する読書は
そもそもの時点で何を初めて読んでも何らかの血肉になるものさ
道が開いてくるし道を開く力も始めからある
だから推奨本なんて聞いてくるようなやつは
やる気もそこそこ
できるやつは何読んだっていいんだよ
1000 ：考える名無しさん 2011/09/18(日) 16:26:25.53 0
>>999
確かに、ほんとに好きで興味があるなら、勝手に読むわな。
そもそも、このスレ自体初心者と銘打って、自分の好きな本を
自慢したりしたいだけだからね。聞く事自体あれだわな。
1001 ：１００１ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 2011/10/12 18:47 ] 哲学 | TB(0) | CM(0)

【SEO】Google対策　パート8【Google】

1 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 14:35:44.23 ID:???
▼前スレ
【SEO】Google対策 パート7【Google】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1313568461/

▼Google ウェブマスター ツール
https://www.google.com/webmasters/tools/
▼ヘルプフォーラム
http://www.google.com/support/forum?hl=ja
▼スパム通報
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport

Googleの順位データをYSTが利用してビジネス展開へ。
対策比重が大きくなっています。


■YST亡き後日本で唯一のライバルと言えるbing関連
▼bing検索
http://www.bing.com/
▼bing 巡回申請ページ
http://www.bing.com/docs/submit.aspx
▼bing対策スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1251086690/


悪質なＳＥＯ業者、ウェブ担当が目立ってきています。
テンプレ詐欺、セミナー詐欺、独りよがりな未検証情報によるデマや自作自演の情報に気をつけて、
ＳＥＯ情報は自分で分析・判断できるようにしましょう。

4 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 15:12:20.55 ID:???
>>1
仕事おせーよ

2 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 14:36:29.56 ID:???
需要あるかしらんけど、ないから建てたよ

3 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 15:03:08.80 ID:???
１乙
Yahoo JがGoogle使うようになってから順位安定して助かってるが、
確か２年契約じゃなかったかな。
今後YJがBing使うと思う？　予想何年後？

5 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 16:55:13.70 ID:???
ペナルティ受けてるページとか質の低いページに全部noindex付けて
ググるさんにインデックスさせるのやめたら、ペナルティや質の低さも解除される？

どこか質低いとかも、何が基準で判断されてるのか不明だから
せっかく作ったページ削除するのは、今までの労力が水の泡になるから
極力避けたいんだが…

それにしてもぐぐるさんはひどいわ、どことは言わんけど
コピペしかしてないまとめとかずっと上位表示させてるし…
なぜか自分で書いてる俺のはフィルターが掛かってるように順位が低下したまんまだし
これは自分で文章書くのやめてコピペしろってことなの？訳わからんな

6 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 17:15:01.58 ID:HqJWZoFN
２ちゃんまとめ管理人かw

7 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 17:26:34.27 ID:???
俺はまとめなんかやってないよ

8 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 17:52:31.67 ID:HqJWZoFN
低能だと思われたくなってか

9 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 17:59:59.20 ID:???
Ｓ木さんってＳＥＯのことよく分かってないんだね
メール読んで笑っちゃったよｗ

10 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 19:03:04.97 ID:???
>>8
なんで2ちゃんまとめを批判してるのに、俺がまとめやってる事になるんだよ
2ちゃんまとめが低能なのはある意味正しいと思うが

11 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 19:18:22.73 ID:???
noindexやったら大丈夫なんじゃねーの？
グーグルに検索登録されなくなるんだから、メタタグ入れたページはグーグル関係なくなると思うが

12 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 19:38:17.59 ID:9Dr/UUSi
まとめ系が上位くるのはそれだけ力持ってるからだろ
大手なんかは各記事の被リンクやシェア数はやっぱ多いし、
それはつまり良質なコンテンツと認識されてもおかしくない

13 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 20:26:00.64 ID:???
ほぼ全てがコピペだからGoogleのパンダ対象になるけどな

14 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 20:44:12.92 ID:HqJWZoFN
＞コピペしかしてないまとめとかずっと上位表示させてるし…

どう見ても自分のサイトの自慢だなw


15 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 21:20:12.43 ID:???
これほど次元の低い書き込みは見たことがない。
ペナルティを受けているというのも当然の帰結だろう
これ以上、周りに迷惑をかけないためにも全ページにnoindexを付けて自主的にGoogleから撤退するというのもいい手ではないか？

16 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 22:28:22.71 ID:???
いやまじで俺もコピペブログにどうやっても勝てんｗ
とりあえずパンダ待ち

17 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 22:57:27.14 ID:???
現状コピペサイトひでーからな
周りに迷惑かけてるのはコピペサイトだろ、常考
検索したらズラーッとコピペで埋め尽くされてる場合があるのにｗ

18 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 23:51:58.87 ID:???
だからおまいらどんな戦場で戦っとんねんｗ

19 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 23:57:51.20 ID:???
コンテンツで勝負といいつつバックリンク作りまくってるＳＥＯ屋

24 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 02:02:19.69 ID:???
>>18
ネタ的ニュース

ターゲット層は年収１２０万円未満もしくは無収入のフリーターか無職の独身男性。
住まいはアパートか、ネットカフェ。
年齢は１８～３２歳、もしくは４８～６２歳、政治的にはネット右翼

20 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 00:15:50.62 ID:???
総合コンサルよりはリンク屋の方が手間もかからんし話も早いしな

21 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 00:33:22.30 ID:???
PR7、8あたりを買えばすべて解決するよ。

22 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 00:50:29.57 ID:SauWbq9/
まとめサイトが単なるコピペサイトと思われるのは心外だなぁ
周りに迷惑と言ってもアクセスはたくさん来るから重宝してるユーザーも多いでしょう
広告もあぼんされないってことは、ちゃんと広告主に還元できてるんだと思う
ユーザーを楽しませて、広告主も満足させて、サイト運営者も潤う、良い事ずくめですよ

25 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 02:26:43.85 ID:???
>>22
ただのコピペだろｗｗｗ盗人が何偉そうに言ってるんだよｗｗｗ
そりゃー良い情報を盗みまくってるから人が来るに決まってるだろ、カスｗｗ
ぶっちゃけ雑誌の画像とかメディアの記事とか無断転載しまくってるところだらけだろ
犯罪でアフィやって金もうけしてるとか人間終わってるな

23 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 01:32:05.70 ID:???
なんか昨晩のニュースで見た、泥棒が市場から野菜や魚盗んで、激安で自分の店で売ってたって事件思い出した

俺も儲かって客も喜ぶからいいだろ的な

26 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 02:37:14.16 ID:???
単なるコピペなのにまとめサイトの奴って偉そうだよね
編集してるーとか言ってる人いたけど、アホかと編集じゃなくてコピペだろ
自分で書いた文章一切ないのに何言ってんだって感じが
普通に考えてどこの雑誌記者とかが編集ですーとか言って
コピーだけで全部構成してるんだよ、笑わせるなって話だわ

27 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 02:47:29.82 ID:???
単なるコピペなのにどうして膨大なＰＶが確保できるのか、一般人は考えるべきだ。
そこには卓越したニュースソースの選択能力、および編集センスが要求されるのである。
この高度な編集能力をもってして初めて集客が可能になると言えよう。

この編集能力は、ウォールストリートジャーナルよも上。
巧みな広告宣伝能力は、電通のクリエーティブ部を上回ると言っても過言ではない。
向かうところ、コピペサイトと同等の能力を持つ編集デスクは、もやは毎日新聞英語版にしかいない。


28 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 03:11:35.53 ID:???
フリーのソフト使って、ポチするだけで、2ちゃんのスレを、まとめサイトに
コピペ＆アップロードできるんだから、楽なもんだよなw
そんで、まとめの管理人だぞって偉うそうにしてるところが滑稽だw

31 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 03:52:37.91 ID:???
単なるコピペサイト・・・ねぇ　　ふぅぅぅん（笑）
ひょっとして、単なるコピペだけでアクセス集まると思ってるのかな？　んぅ？
>>27さんが指摘されているように、そこには卓越した選定センスと編集能力、そして処理能力が求められる
そうして完成された一つ一つの記事は、無能な弱小サイトとは質が圧倒的に異なる
「まとめサイトにSEOで勝てない」と文句を言う前に、自分のサイトの質を見直すべきである
ユーザーは優れたコンテンツを選ぶ。そして検索エンジンもまた、優れたコンテンツを選ぶ
従って、小手先のSEOだけに目を向け、質をないがしろにしてる商業主義のサイトこそ、検索から排除されるべきである

32 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 03:53:35.89 ID:???
>>27
そんだけ長文のオリジナルテキスト書く暇あったら、サテライトブログの記事にしたら？ｗ

30 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 03:41:01.74 ID:???
>>27
何百と集まる人らのとこから、盗んでるからだろ
コピペサイトに能力があるんじゃなくて、何百もの人間の手柄をパクってるだから
当たり前だろ、一人だったら屑鉄しか拾えないけど、何百もいたら
ダイヤモンド持って来る奴だっている
そのダイヤモンドをおまえら泥棒が横取りしてるのがコピペサイト

29 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 03:15:47.84 ID:yYzRmuaA
ボタン一つでまとめが運営できることは、普通の観覧者はしらないから
毎日大変ですねって応援されて殿様気分なんだよw

33 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 06:19:16.49 ID:???
ウチのキーワードにいるコピペサイトをGoogleにスパム報告しまくってたら
やっと消えたｗ皆もやってみろよ。
どうせその内消えるから、今の内に大口叩かせてやれ

34 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 06:23:38.33 ID:yYzRmuaA
それにしても2ちゃんまとめサイトでPR7ってのは解せないなw

35 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 06:59:05.60 ID:???
お舞えらのライバルは2ちゃんまとめサイトかよｗｗｗ
いったいどういうキーワードで戦ってるんだ？
いいから答えてごらん。
怒らないから

36 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 07:27:25.86 ID:???
おれはこのスレのレベルについていけないけど

Google 発、パンダ・アップデートへの対処法 - japan.internet.com
http://japan.internet.com/busnews/20110922/2.html

がんばる

58 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 21:48:50.21 ID:???
>>36
ア
ウンコ
ンサルティング

37 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 10:00:01.78 ID:???
>>35　芸能関係だからっキツイ

39 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 15:12:09.01 ID:???
このスレの住人の１２０％は「2ちゃんまとめ」 サイト関係者。
１００％でなくて１２０％なのは、１人で２つ２ちゃんまとめサイトを運営してる人が２０％いるから。

ちなみに>>37は
芸能板専門の２ちゃんまとめサイト管理人

38 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 14:12:57.23 ID:yYzRmuaA
キーワードはまんま「2ちゃんまとめ」
このスレは。基本的には、「2ちゃんまとめ」で
あーだこーのつぶやいてますw

40 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 15:33:52.60 ID:mE1excuc
芸能系のブログとかって、2chまとめじゃなくても、
うそ臭いゴシップ系のネタをひたすら書いて煽るようなアフィサイトも多いよね
それで1日あたり数万～数十万PV集めてて「へぇ、なかなかやるね！」って思うが
あれこそ検索から消されるべきだと私は思います

41 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 16:24:59.78 ID:???
それは日本全体の傾向だから

52 ：49：2011/09/30(金) 18:25:07.20 ID:ymlCT9tp
>>41
レスありがとうございます。

42 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 16:26:36.08 ID:5YY4fSol
www.gizyutsusya.net/
ここのリンク売買を通報してみた。
どうなるか楽しみ

43 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 16:34:25.83 ID:???
e-まちタウン使うと、ペナルティとられることある？
サイト立ち上げてしょっぱなトップページが圏外に
すっとんだけど、eまちが原因な気がしてならない。

44 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 16:41:56.31 ID:???
しょっぱなからe-まちタウンは危険かもしれないね。
JエントリーやXレコメンドに比べて登録サイト数が多すぎるから。

被リンクがいっきに100増えるのでも、もとの被リンク数が0か100かで随分差が出る。




45 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 16:50:33.79 ID:???
でもeまちって一気にはリンクされず、たしか少しずつだったよな
とはいえ、たしかにしょっぱなeまちはヤリスギだと思うｗ

47 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 17:07:08.45 ID:???
>>44>>45
そうなんだ…　

1日約10サイトずつ1ヶ月間かけて319サイトに登録をするってことだけど、
たぶん登録が結構進んだ後に、Googleに初インデックスされたと思うから、
順序も悪かったかも。一ヶ月かけて作ったサイトなのに…orz


46 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 17:05:40.64 ID:???
表現が悪かったね。

一気に→ある程度短期間に

48 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 17:10:51.70 ID:???
1ヶ月で300リンク、しかも完全IP分散は多すぎ。
IP分散ってのは分散させればさせるほど良いってものじゃなくて、
ある程度分散しててある程度重複してるくらいがベストなのよ。

元々の被リンクが1本のサイトが1ヶ月で300本の被リンクを得るってのは、
元々の被リンク100本のサイトが1ヶ月で30000本の被リンクを得るってのと同じようなもん。
当然ペナルティが課せられる。

55 ：47：2011/09/30(金) 20:21:50.66 ID:???
>>48
レスありがとうございます。

同ドメインでの復活は難しいみたいなんで、
今後、新規ドメインへ移行させる予定ですが、

コンテンツが同じままだと、一度ペナルティを受けた
ことがあるサイトと同じデータと判断され、新規ドメインでも
ペナルティを受けてしまう可能性はやっぱりありますかね？

56 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 20:28:01.10 ID:???
>>55
このペナルティはいわゆるエイジングフィルタみたいなもの。
はてなブックマークでホットエントリー入りしたサイトとかでも発生する。
１ヶ月～半年くらいで元の順位もしくはそれ以上まで戻るから、そのまま運営継続したほうが吉。

69 ：47：2011/10/01(土) 16:59:08.18 ID:???
>>56>>57
㌧㌧っす。

”そのまま運営継続”
というのは、ペナルティを受けた元ドメインのままでということですか？
その場合、e-まち登録での被リンクが、将来的にペナルティ要素ではなく、
SEO的に有利な要素となり得ますか？

現状は、新規ドメインサイトのトップページが、初インデックスで
しょっぱな圏外落ちとなり、困っている状況です。

とりあえず、元ドメインでGoogle再審査申請というのをしてみました。
急増の被リンクは、順位アップが目的の意図的操作ではないと釈明しています。


74 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 19:22:30.95 ID:???
>>69

>”そのまま運営継続”
>というのは、ペナルティを受けた元ドメインのままでということですか？

もちろん。

>その場合、e-まち登録での被リンクが、将来的にペナルティ要素ではなく、
>SEO的に有利な要素となり得ますか？

なる。

>元ドメインでGoogle再審査申請というのをしてみました。
>急増の被リンクは、順位アップが目的の意図的操作ではないと釈明しています。

順位アップが目的の意図的操作以外に有料ディレクトリを利用する目的はないから、
当然場違いな釈明とみなされてペナルティも解除されない。

57 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 21:33:11.06 ID:???
>>55
SEOっぽいサイト利用するのはやめた方がいいよ
eまちタウンって検索順位云々を掲げてるし、ググるさんのいう
違反の有料リンク売買にひっかかる可能性がありそう

49 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 17:20:48.67 ID:ymlCT9tp
質問です。

ホームページ更新の頻度とサイクルは、ＳＥＯに、どう関係するのでしょうか？
例えば、下記のケースの場合、どちらがSEO的に良いのでしょうか？

(1)2週間毎に定期的に更新する。
(2)不定期に更新する(平均5回/月)。

50 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 17:31:48.07 ID:???
こないだ、どっかのSEOサイトで毎日更新するとSEOになるって記事があって、
内容は、文字を変換するだけ・・・
例：　こんにちは　→　こんにちわ　　　ﾜﾛﾀ

51 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 17:52:15.91 ID:???
>>49

更新頻度が高いサイトはクローラが頻繁に来てくれるから内部SEOが検索結果により早く反映するってだけ。
更新頻度が高いサイトは低いサイトより上位に着やすいってことではない。

その例で言うと、どっちでも変わらない。
更新頻度が高いっていうのは、毎日更新とか、1日に数回更新っていう次元の話。

53 ：49：2011/09/30(金) 18:26:05.64 ID:ymlCT9tp
↑　>>51

54 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 19:15:16.28 ID:???
GMO SEOって効果あんの？

59 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 22:07:26.21 ID:???
パンダでまとめ系は落ちないよ。
落ちるのは、価格.comとかだと思う。

60 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 22:10:53.30 ID:kHD+gitW
なんかグーグルで検索してページ開いたら戻るで戻れなくなってんだけどなんだこれ？
どのページ開いても同じだしなんだこれ？

61 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 22:45:56.02 ID:???
インスタント検索っつのかな、文字化けするのがうざい

62 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 04:07:01.14 ID:???
インスタント検索とGoogle日本語入力を併用してると、
予測変換の候補がかぶって表示される上に、
カーソルキーで予測変換候補を選ぶとかぶって表示されてる両方をクリックしたことになって、
「２ちゃんねるちゃんねる」みたいな一部重なった語句が検索ボックスに入力されて面倒。

って何言ってんだ俺いみふ。

63 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 08:31:42.14 ID:???
パンダが日本に来るのは、いつなんだ
あと何年待てばいいんだ

64 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 10:24:31.41 ID:5YKp5/L3
上野公園に行けば見れるって

65 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 10:47:05.15 ID:???
そうだな

66 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 16:49:56.55 ID:???
開発者がパンダそっくりだからパンダな

67 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 16:54:22.54 ID:???
1ページに画像を100枚とか貼る場合
alt=""
にしておいたほうがいいですか?

例えばドラクエのスライムの写真を大量に100枚くらい貼る場合
alt="ドラクエスライム"
alt="ドラクエスライム角度違い"
alt="ドラクエスライム後ろから"
alt="ドラクエスライム上から"
alt="ドラクエスライム色違い"
みたいに、キーワードが必ず入ると、キーワード過多でペナルティになるでしょうか

Google画像検索からも人が来るかもと思うとaltも指定したいのですが、それで肝心の検索結果が下がったら本末転倒ですし

72 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 19:15:50.34 ID:???
>>67
altに入れるのは代替テキストであって画像のタイトルじゃない。
「ドラゴンスライムを後ろから見るとしっぽがぷりぷりして可愛らしい。」みたいに画像がなくても情報が伝わるようにしなきゃいけない。
当然、別の画像では「逆に上から見ると～」みたいに主語を入れなかったり、代名詞を使ったりで分散するのが自然。
alt属性にちゃんとalt属性らしいテキストを入れておけばキーワード詰め込みになり得ない。
ちなみに画像のタイトルを書くなら、普通に見出しタグを使うか、定義リストにするか、title属性を使うかの3択。
まあでもタイトルを書くなら「ドラゴンスライム」っていう大見出しに対して、「後ろから」「上から」という小見出しを使うのが妥当。
御存知の通り、Googleはリンクの前後のテキストも重視してる。



78 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 23:43:02.50 ID:???
>>67 >>72
例えば、そのページにとってスライムという単語が極めて重要なキーワードであったとしても
Altに入れる分には直接のSEOの効果もないし、ペナルティもないという考えでいいのでしょうか
スライム写真が100枚くらいあって、すべてのaltに　なんたらなスライムが素敵　とか　飛び跳ねるスライム
とか、全部のAltにスライムつきそうなんですが、さすがにまずいのでしょうか

81 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 06:13:13.69 ID:WkiWhhzN
>>67
ペナルティなるで。

ドラクエスライムって見出しを一個つくって
その下に、alt="ドラクエスライム本体"
alt="角度違い"
alt="後ろからみたところ"
alt="上からみたところ"
alt="色違いの種類"

くらいがベスト

これはググルが書いとることやん
こんなとこで聞いてないでググルのpdf読め

79 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 01:06:55.76 ID:???
>>78

>>72にも書かれているようにaltはタイトルじゃなくて代替文。

>飛び跳ねるスライム

これはタイトルだろ。
キーワードを含む短いフレーズを繰り返し使えば、
当然そんなのは不自然だからペナルティを受けるに決まってる。

68 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 16:58:47.17 ID:???
入れた方が良いと思われ。
リンクテキストはリンク先コンテンツに対するキーワードだからね。
リンクのあるページに対するキーワードではないよ。

70 ：age：2011/10/01(土) 18:04:36.82 ID:l+5boV97
WEBライダーのSEOテンプレートの「賢威」の購入特典のSEOフォーラムが目当てで購入したが、質問しても回答されるのは平均1ヶ月後じゃねえか。
毎回のように「返信遅くなりまして申し訳ございません」的なコメントで回答を始めるが、面倒臭くて滅多に質問チェックしてないのがよく理解できる。
いくらなんでも失礼すぎるぞ。そんな対応しかできねえらな有料フォーラム作ってレスポンス早くしろ、金が欲しいんだろ？乞食ライダー君！！
そんな対応なら特典としてアピールすんな。
皆様、悪質な業者につきご注意ください。

71 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 18:10:41.40 ID:???
新規ドメインだとそれだけでペナルティ受けてるようなもん。
例えオールドドメインでも新規キーワードで上位表示するには半年以上とか長い目で見る心構えが必要。
結果が出ないからってあれこれやると逆効果。

まぁ、新しいページでいきなり上位表示されてる例も確かに良く存在するんだけど、
そういうページは長い目で見ると徐々に順位低下を起こして結果的に相応の位置に落ち着く。

73 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 19:17:04.54 ID:???
おお、ドラゴンスライムじゃなくてドラクエのスライムだったか。
しかもドラゴンスライムってよくよく考えるとドラゴスライムだったな。

75 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 19:53:39.47 ID:???
まるで政治倫理審査会だな

76 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 20:51:21.20 ID:8LauD1I+
e-まちなんかまったく効果ないぞw

77 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 20:54:21.69 ID:???
eまちに登録するだけで上位表示できると思ってるなら大間違い。
eまちを使うことで最適化できるのはSEOの一部分に過ぎない。

80 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 05:24:56.64 ID:???
初心者すぎて質問も
出来ない


82 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 12:03:48.07 ID:y/FphkRK
サイト移転後検索順位が移転前の順位に戻るのはどれくらいかかりますか？
諸事情によりリダイレクトによる旧サイトデータの引継ぎができなかったので
新URLは新規サイト扱いですか？

移転前（無料サーバーでサイト運営7年）
・TOPページのアクセス：1日/ユニーク50人
・TOP以外の一番アクセスのあったページ：1日/ユニーク120人
・adsenseの収入　月/4000円（2番目のページからの収入が殆ど）
・被リンク　850件


移転後　2ヶ月（独自ドメイン＋めったに落ちない有料サーバー）
TOPページのアクセス：1日/ユニーク6人
TOP以外の一番アクセスのあったページ：1日/ユニーク4人
adsenseの収入　月/150円
・被リンク　600件

移転前、TOP以外の一番アクセスのあったページはアクセス解析で2語、3語の検索キーワードで
アクセスがありその複合キーワードでの検索順位は15位以内でした。
移転後はその2語、3語の検索キーワードでの検索順位は25位以内まで
上がってるのですがアクセス解析でその複合キーワードでのアクセスが
殆どない状況です。




83 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 12:17:27.31 ID:???
ドメイン変更なら、新規扱いだろ

84 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 12:30:13.11 ID:rLQO5q7m
まとめ初心者レベル低すぎwww

85 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 13:22:44.57 ID:???
リダイレクトしてなくてもページ内容が一字一句同じで
移転前が404になってれば移転と認識してくれる場合がある。
まあ2ヶ月も経ってたら手遅れだけど。

86 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 14:04:52.97 ID:???
某ビックワードで、クローキングサイトがまたトップ3に返り咲いてる。
何やってんのGoogleさんは。

92 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 18:25:15.97 ID:y/FphkRK
>>85
まあ2ヶ月も経ってたら手遅れだけど。

新しいＵＲＬで再開したのは移転前が404になってたのに気付いてから
2週間後です。

87 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 14:51:02.14 ID:TKnWyOLJ
通報しろよ

88 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 14:58:13.24 ID:???
googleがだんだんダメな方向に向かっていってる気がする

89 ：67：2011/10/02(日) 16:16:31.29 ID:???
ありがとうございます
色々工夫してやってみたいと思います

90 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 16:49:23.35 ID:???
まとめが上位にくるのは多分、ソースの２ｃｈの方がdat落ちして、状況次第では、
ネット上で公開されてる唯一のソースになるからじゃないかな。
多分、２ｃｈがスレをdat落ちさせて非公開にさせなければ、状況的には常に２ｃｈの方が優位になる。


91 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 18:11:18.20 ID:???
まとめサイトは上位にあってもいいよ
乗り遅れたニュースは一通りフォローできるから助かる
ただ、まとめサイトをコピペしただけの劣化まとめサイトは消してほしい

93 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 18:33:34.32 ID:???
SEO業者の質問で、http://okwave.jp/qa/q6838681.html
回答者全員が新規登録者＆回答数１回（今時点で）、即締め切り。
※ okwaveの回答で新規登録の回答者が4人！こんな偶然はまず無い！

94 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 19:04:05.76 ID:???
まとめが上位に来るのは、Twitterやはてブで被リンク数が急上昇してGoogleハネムーンが生じてるから。
唯一のソースとかコピーサイトとか全く関係ない。
内容がコピーでも被リンクが増えれば有益なサイトとみなされる。

95 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 19:17:02.28 ID:???
そうか？話題が集中するのは２ｃｈのスレが盛り上がってる時だろ。
旬が過ぎて過去の話題のまとめサイトにTwitterやはてブで被リンク数が急上昇するような状況は起こらないと思うけどね。


96 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 19:21:06.85 ID:???
ある程度アクセス集まったらSEOとかあまり意識しなくなった
最近は記事のシェア数を凄く意識するようになった

97 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 19:34:46.59 ID:???
うわ…、ほんとこのスレってコピペブログ管理人ばっかりなんだな。

98 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 19:43:11.84 ID:???
毎日どんどんページ数を増やしてターゲット層なんて意識せず大量のキーワードでまぐれ当たりの上位表示を狙ってただアクセス数を増やしたいだけのコピペブログと
特定のキーワードで特定のページを最適化し続けて特定のターゲット層のみの集客を目指す商用サイトとが同じスレで議論しても意味ない。

コピペブログが特定の記事に関して毎日バックリンクを構築したりしないだろ。
SEOって言ってもせいぜいテンプレのHTMLをいじるとかフィードメーターにリンクしたりとかする程度だろ。

99 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 19:57:11.92 ID:???
>>97
通りで参考にならないわけだ

100 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 20:03:42.04 ID:???
お前らの100倍は利益あげてるけどねｗ

101 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 20:06:03.41 ID:???
コピペブログ管理人ってどうしてこう変なところで負けず嫌いなの？ｗ

102 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 20:32:42.56 ID:???
100倍って何が根拠なの？ｗ

103 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 20:59:42.23 ID:???
小学生がよく使いそうな表現だな
まあそっとしておいてやろうよ

104 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 02:32:08.76 ID:???
まぁまぁｗ　ここはみんな仲良くやりましょうよ（笑）

105 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 06:06:10.12 ID:???
100倍というか、弟は76倍とか28倍スゴイんだぞとか、
その数字の出し方の根拠がわかんね。

106 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 06:11:33.98 ID:MPVPl+w6
マジ頭きたwww
おれがまとめのたをコピペしたヤツが上位に来やがったwww
オリジナリティが重要なんじゃないのかGoogleさんよwwww

107 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 06:37:24.47 ID:???
まあ落ち着け

108 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 06:47:22.88 ID:???
パンダアップデート勝ち組1位はYouTubeだってよ。
Googleもやっぱり稼ぎたいだけなんだな。

http://www.suzukikenichi.com/blog/6th-google-panda-upadate-released/

109 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 08:06:08.65 ID:???
わろたｗｗｗ

110 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 08:24:16.41 ID:???
キャハハ
泥棒が泥棒されたって怒ってるよｗ

111 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 09:02:11.31 ID:???
白黒が露骨にハッキリしてるからパンダって言うんだねｗ

112 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 09:44:33.82 ID:???
>>111
ちげーよｗ

113 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 10:57:54.62 ID:???
アメリカで流行ってたカンフーパンダにタイアップして付けた名称だよ

114 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 12:52:57.07 ID:MPVPl+w6
怒りが収まらないから、パクられたってgoogleに通報してやったぜw
ザマーwwwwwww

115 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 12:53:17.27 ID:???
下半期、快調な滑り出し！

116 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 12:57:11.58 ID:???
>>114
ぬすっと猛々しいな

お前が2ちゃんパクってんだろ

117 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 13:09:35.43 ID:???
その２ｃｈも別のニュースソースを無断コピーしてる。

118 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 13:10:31.45 ID:???
稼げないからってまとめサイトにつっかかるなよｗ


119 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 13:15:51.16 ID:???
稼げる稼げない関係なく、まとめ管理人なんてウンコです

120 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 13:46:00.50 ID:???
ふぅ。今日もせっせとまとめる仕事は大変だぜ（笑）

121 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 13:47:02.42 ID:???
おいしく稼いでるんだから我慢しろ

122 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 14:10:47.63 ID:???
まあ、その内、日本のウエブサイトの８０％くらいはまとめサイトになるかもしんないね。
なんといってもコンテンツ作成の容易さ、収益性の高さからするコストパフォーマンスは抜群だからね。


123 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 14:48:02.79 ID:???
まとめサイトは収益性かなり低い。
数だけにこだわってただ集めまくったアクセスに、
誤クリック狙いでクリック範囲の広い広告を敷きつけるだけ。
1000PVあたり100円の収益にもなってないだろ。

124 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 14:53:32.00 ID:???
まとめサイトって、あれシステムが自動で情報収集している訳じゃなく、
手作業でコピペしてるんだろ？
そんな手間の割に儲からんサイトが広がるとも思えんが。
暇人が小遣い稼ぎ程度でやってるものだろう。

125 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 15:08:02.41 ID:lifwn+jM
まとめサイトってスパム判定くらわねーの？？？

127 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 15:25:23.70 ID:???
>>124
アホか。専用のCMSがあるんだよｗ

126 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 15:08:53.25 ID:???
1日数十万PVでも集めてみればどれくらい儲かるか分かるｗ
集められればの話だけどｗ

128 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 15:34:58.57 ID:???
ＣＰＭ単価が２０～３０円もいかないのに1000PVあたり100円の収益になるわけないじゃん

129 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 15:42:08.35 ID:???
http://exawarosu.net/archives/2077566.html

専用のCMSってこれのこと？
これ、CMSって言わないから…。ほぼ手動じゃんｗ

132 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 16:01:02.54 ID:???
>>129
素人がぐぐれるようなところにあるわけないだろｗ

130 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 15:49:35.40 ID:???
1日100万PVとしてCPM30円とすると月収90万円か。

カスだな。

131 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 15:56:48.90 ID:???
>>130
お前がな

133 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 16:15:12.60 ID:???
まあ、１日、３０分程度のコピペワークで月９０万も稼げれば楽勝じゃん。


134 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 16:16:58.40 ID:???
まとめサイトで90万程度しか稼げないなら、確かにカスだｗ

135 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 16:21:47.37 ID:???
言ってることがめちゃくちゃだぞお前。

CMSってお前、ライブドアブログとかFC2ブログとか使ってるんじゃないのかよ。

てかweb収入板かブログ板いけよ。

136 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 17:41:09.88 ID:???
むしろ、一般サイト管理者がどっかに行くべきだよな


137 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 18:12:53.84 ID:BqchXQEQ
リクルートのリクナビはクローキングしてるのか？
Googleにキャッシュされているページと実際のページが違う。
実際のページはリダイレクトされている。

138 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 20:23:56.88 ID:Q6QAmJmF
やばーい、凄い静かだぞググル
今月ポールシフトだなこりゃ･･･
ここで生き残れば１年間安泰

139 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 20:32:41.80 ID:???
ポールシフトてなに？

140 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 20:37:26.49 ID:HTxM8a4Z
ちんこがどっちかに偏るんだ


141 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 21:35:24.39 ID:???
つまりGoogleの検索結果でキーワード「ちんこ」に大変動が起こるってこと？

142 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 23:30:00.56 ID:???
ありとあらゆるちｎ

143 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 23:35:08.51 ID:lifwn+jM
アダルトサイトと結婚情報サイトでは、SEO的に別のリンクピラミッド作るべきですかね？
一応「対女性」って意味では共通なんですが

144 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 04:47:13.66 ID:???
ここ2週間くらいジリジリと順位下げられてる。
パンダの影響かねぇ？
まとめサイトとかじゃないのに。

145 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 05:02:46.17 ID:hxCY+K/o
PR7のまとめだけど相互リンクの申し込みが多過ぎで困ってるんだが
毎日10件くらお断りしてるw

146 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 05:10:21.20 ID:???
PR7なのにこんなスレに粘着してるとか哀しい人間だな…

ちなみにライブドアブログだと痛いニュース、ハム速がPR6、それ以外は全部PR5以下

147 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 05:18:08.09 ID:???
>>145
リンクのページに、相互リンクはお断りする場合がありその場合はメールで返信もしません。とでも書いておけばオケ

148 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 11:54:44.69 ID:???
>>147みたいな上から目線で対応するとほぼ確実に逆ギレして通報されるよ。
多分、返信しなければ１日１０件、一ヶ月で３００件の通報がいくからほぼ確実にあぼんされる。

実例でいうと>>114みたいな感じ

149 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 13:05:29.26 ID:???
メールに返信くれません！
て通報するのかよ

150 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 13:45:27.53 ID:???
もうすぐ完全にYでバックリンク見れなくなるけど、中古ドメイン屋は死ぬのかな？

151 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 13:56:19.70 ID:???
問題ないよ

152 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 18:12:20.91 ID:???
今まで右ポジだったチンコがさ
ある日突然左に移動したらどうよ？

153 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 19:12:29.20 ID:???
問題ないよ

154 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 19:53:03.44 ID:???
バックリンクが見れなくなれば、とりあえず被リンクがゼロでも年齢さえ古ければ高く売れるんじゃない？
詐欺みたいなSEOが一気に増えるだろうな。

155 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 19:54:25.04 ID:???
見れるから大丈夫

156 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 19:54:56.72 ID:???
素直に見方教えてくださいっていえば教えてやったのに
回りくどい馬鹿は損するよ

157 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 20:00:47.13 ID:???
見る方法はいくつかあるけど、
お客さんが自分で被リンクを確かめられないなると信憑性が下がるでしょ。

こうすれば見れますよーとか、
うちで開発したツールがあるんで使ってくださいーとか言っても、
Yahoo!で被リンクが調べられた時に比べて疑心暗鬼になる客は多いと思う。

逆にバックリンク構築屋は繁盛するだろうな。
どんな糞リンクでも客にほぼバレなくなるんだから。

158 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 20:15:07.45 ID:???
見る方法はいくつかあるけど、どれも有料じゃなかったっけ。
無料なのは1サイトだけで、リンクの数の制限もあったはず。
Yのデータが引っ張れなくなるんだから、自社でツール開発なんて無理じゃないの。

159 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 20:55:42.48 ID:???
素直に見方教えてくださいっていえば教えてやったのに
回りくどい馬鹿は損するよ

160 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 21:10:44.05 ID:???
見方教えて下さい。

161 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 21:48:00.23 ID:???
そんな、直接的な言い方じゃ、教えられない

162 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 21:48:53.15 ID:???
いずれ、どのツールでも見られなくなるんだろ、どうせ

163 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 21:58:55.92 ID:???
これまでのようなリアルタイム性はなくなったけど、
被リンクの確認手段はまだまだたくさん残されてるよ。

164 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 23:42:02.47 ID:???
独自でBOTを徘徊させて収集しているサイトが2つぐらいあるけど、両方有料。
それ以外は無理。
それとも誰かがボランティアで世界中のサイトのデータを収集してくれるの？


165 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 06:11:04.42 ID:cqPClEoA
初参よろしくです。
2まめやってるんだけど、おれ以外にもいるみたいで安心したw
でもここは多くはショップ関係の人が多いのかな？

えっと5位くらいをずっとキープしてたのに、いきなり100位あたりになったw
どうすればいい？

166 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 06:41:43.70 ID:???
>>165
1～2週間して変わらなければ被リンク増やしたら？
ドメイン取って時間が経ってなければ、ハネムーンでコロコロ順位変わるけど、それとかではない？

167 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 07:41:53.51 ID:???
2ちゃんまとめはオワコン

168 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 08:00:22.02 ID:???
オワコンでもまだまだ稼げるけどねｗ

169 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 14:08:47.73 ID:???
ウチのサイト、何故かサイトマップが一番PR高いことが判明した。

googleの意図がさっぱり理解出来ないんだけどｗ

170 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 15:26:25.02 ID:???
はいはい２ちゃんまとめは100倍稼げるんだよねスゴイスゴイ

>>169
スレ違い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1288855000/

171 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 16:08:05.86 ID:znqLmmJT
10月2日にサイトを立ち上げたんですが、検索にひっかかりません。
サーバーの解析みたらロボットが来たみたいなんですけど、サイトがショボいからロボットに相手にされなかったんでしょうか。
一応まじめにつくった10ページほどのサイトです。

172 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 16:15:48.02 ID:???
もうちょっと待ちましょう

173 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 16:25:20.95 ID:???
>>171　マジで言ってんの？

179 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 18:48:58.75 ID:znqLmmJT
>>173
ごめんなさい。ド素人なんです。
検索ロボットって聞くとおもちゃのゾイドっぽいのを想像してしまう38歳です。


174 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 16:32:54.95 ID:???
どんだけGoogleに過大な期待しとんねん

175 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 17:13:54.87 ID:3rlDgyU/
難攻不落と思ってたサイトがあえなく攻略されているのを見るとやる気が出る。

176 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 17:29:24.27 ID:???
Googleは勉強しても出来ない子

177 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 17:35:15.21 ID:???
Googleは勉強以外のルートから権力手にしちゃうコミュ充

178 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 18:20:14.98 ID:???
菅なのか？

180 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 20:49:54.57 ID:???
2chまとめ本当邪魔

あんな、数レス抜き出しただけの糞重いサイトなんて誰が読むんだよ
過去ログだけで十分だから
早く消えて

181 ：165：2011/10/05(水) 21:05:30.43 ID:cqPClEoA
被リンクは結構あると思うんだけどね・・。
ちなみにどこで被リンク買えばいいの？
アフィが、1日9,000円の売上げあったんだけど、
3,000円に落ちたwマジヤバイwwww

182 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 21:19:22.32 ID:???
賢威ってＳＥＯスパムしてるね

183 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 21:20:49.17 ID:???
民放のようつべまとめ番組もしね

184 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 21:34:57.83 ID:???
このスレにいる普通のネットショップやサービス屋は1日90円の売上しかないのかｗ

185 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 21:36:22.51 ID:???
ん？まてよ、アフィってことは9000円の売上からマージンを貰えるだけなのか。
となるとこのスレの一般サイト運営者は1日9円以下の売上ってことか…。

186 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 22:23:22.33 ID:???
２ｃｈのまとめサイトなら相場は、下で月２０万、上で１２０万、平均で６０万くらいの収益はあるんじゃない？
１日、コピペワークに３０分から下手をすると１時間は要するわけで、最低６０万はなければやってられないよ。


187 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 22:36:11.52 ID:???
時給2万円ないとやってられないか

188 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 23:13:24.47 ID:???
始めて半年も経ってないコピペブログがどんどん更新停止しているところから察するに、
大半のコピペブログは月5万円も稼げてないんだろう。

かなり大雑把な計算だけど、仮に1日10万PVあったとして、
やらおん！とかオレ的ゲーム速報みたいいな専門ジャンルじゃなければ広告のクリック率は高くてもせいぜい0.3%、
クリックから購入に至るのは一般サイトでは6%と言われているから6%として、
報酬率はAmazonは3～7%、楽天はほぼ均一1%だからまあ平均して5%として、
Amazonや楽天で買うものなんてせいぜい平均5000円くらいだろうから、
10万*30日*0.3%*6%*5%*5000円=135000円

コピペブログ同士でアクセス送り合って異常なまでにPV数増やしてるけど、
貼ってる広告はPV保証じゃなくて成果保証だし、
アクセス送り合ってるブログ同士が同じサイトのアフィ貼ってるからクッキー共食いしてるし、
まあ、こんなもんだろうね。大雑把だけと的外れじゃないはずだよ。

189 ：Name_Not_Found：2011/10/05(水) 23:16:44.69 ID:???
ライブドアブログのUU数ランキング(PCとモバイル合わせた数値)
http://2ch.logpo.jp/ranking.php?list=livedoor

これみた感じだと1日PV10万を越えてるコピペブログは50もないようだね。

190 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 00:02:22.63 ID:???
通常のネットショップなら[クリック率]が0.3%から100%になるので
他の条件が同じなら300分の1のPV(=333PV)で同じ利益になる

ほとんどのショップは粗利率5%より高いから
もっと少ないアクセスでも13.5万の利益はあげられる
5000円から送料無料にしておけば平均購入額も5000円近くにはなる

SEO業者なんてのはほぼ粗利率100%で平均数万円の金額になるから美味しいよね
裁判沙汰になることも少なくないらしいけど

191 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 00:36:37.32 ID:???
そりゃ、素人がいきなりまとめサイト始めて月何十万も稼げるわけないっしょ
まとめサイトの運営は高度な編集能力と日本語読解能力が要求されるわけで、
ゆとりとか、厨房にはまず無理だよ。


192 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 01:20:02.10 ID:???
VIPのふざけたネタスレのまとめなんて検索に引っかかる要素ないし
ニュースのスレのまとめはニュース配信元の(読売とか朝日とか)や過去ログサイトに勝つ要素ないし
痛いニュースですら検索から1日1万人も獲得してない(『痛いニュース』で検索してきてる人は除いてね)

このスレに張り付いてる糞まとめブログの素人管理人ども
まとめブログはSEOでアクセスを伸ばすジャンルじゃない
このスレに張り付いて一般サイト運営者の邪魔する暇があるなら
別のまとめブログに相互登録依頼をするとか、ツイッターのフォロワーを増やすとかしてろ

193 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 01:47:05.02 ID:???
おれもまとめやってるけど、アフィで月平均5万位の収入w
もっと検索順位上げてどうにか食えるようになりたいw
相互リンクが同業者ばかりだから
別の業種にもコンタクトを取ろうと思ってる。

194 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 01:48:31.87 ID:???
サイト運営はぶっちゃけ楽だけど、食うとなればこの業種は楽じゃないよw

195 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 01:55:59.68 ID:???
検索から来る人は楽天とヤフーショッピングで買い物する人が多く、RSSから来る人はAmazonで買い物する人が多い。
検索から来る人とRSSから来る人とじゃクリックされやすい商品ジャンルもだいぶ異なる。
どう頑張っても最終的にはRSSからのアクセスのほうが多くなるんだから、
RSSから来る人がクリックしやすいアニメ・ゲーム系のAmazonのランキング張って、
正直にRSSからのアクセスを増やしたほうが効率的だよ。

あと相互リンクに関して言うと、
まとめブログ界隈だと「トップページからしかリンクしません」みたいなサイトは避けられるけど、
別業種のサイトからはむしろ「全ページからリンクします」みたいなサイトのほうが避けられる。
同一ページに対するリンク数の急増はGoogleハネムーンを引き起こすからね。
しかもジャンルが全く違うサイトからのリンクとなると余計に危うい。

196 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 02:21:35.88 ID:???
普通のホームページ10年続けてきた俺がまとめブログに手だしてみるわ
収益っつーよりPVどれだけ稼げるか実験する

197 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 05:09:45.01 ID:???
まぁジャンル間違えず必死にやれば馬鹿でも数千～数万PVは集められるよ
月数万程度の小遣い稼ぎなら余裕でできる
新規のまとめブログは歓迎したい、ぜひPV集めてついでに稼いでほしい
よく「新規は今更もう遅い」とか言われてるが、それは情弱の戯言にすぎない
新規が増えてプレイヤーが多くなれば、新規もそれだけアクセスを集めやすくなる
動ナビ登録系のアダルトサイトやエログ経験者ならすぐ気付くと思うが、仕組みは全く一緒
逆に普通のサイトのようにSEO中心に真面目に正攻法で集客しようとしたら、結構大変だと思う

198 ：196：2011/10/06(木) 05:18:46.46 ID:???
普通のサイト運営してるけど
ピークで一日2万が限界だった
今は9000人程度で細々とやってる

まとめツールなるものを入手したけどこりゃ量産できるわけだな
いろいろと新鮮だし刺激にもなる
ここから新しい何かを見つけるかもしれないな

200 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 12:06:36.80 ID:???
>>197
まとめブログが増えたら、弱小ブログにとってはライバル増えるだけじゃん
トップの方の奴らには有利なんだろうがｗ

でもそろそろ潮時だよね

199 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 10:27:24.72 ID:???
こんな僕でも、突然キャッシュが2倍になりました。

201 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 13:39:00.54 ID:???
全てのサイトのページランクが無しになったね。
何かが起こる前兆？

202 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 14:01:56.26 ID:???
本当だ。ページランクが0になった。
いよいよパンダ到来か？

203 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 14:06:21.80 ID:???
おいおいヤフーまで　ページランク0だぞｗｗｗｗ
本当に何がおきるだよおおおお。

204 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 14:13:27.38 ID:???
PRスレ池

205 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 14:59:11.94 ID:???
大変動か・・・

206 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 15:24:53.77 ID:???
俺の時代が来た！

207 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 15:33:18.22 ID:???
このページ、前はyoutubeの映像をそのまんまページ内に貼ってたわけだが、今は、
「視聴ページへ（外部サイト）」という表示に変わってる。
多分、Googleからクレームが入ってきたんじゃないかな？

http://videotopics.yahoo.co.jp/

208 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 18:16:26.50 ID:???

何だか知らんが凄いことになってるなぁ


209 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 19:43:24.26 ID:???
ツールバーでは普通に表示されてる

210 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 21:08:01.90 ID:???

毎回これやるのかよ、昔のグーグルダンスなみの混乱だな
毎回期間内の新参が異常急騰・急降下するんだなぁ


211 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 21:15:56.04 ID:???
>>210

動いてるの？
オレの見た範囲では特に動きはないけど。
逆にここ最近全く動きがなくて不安になる。


218 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 09:38:12.45 ID:???
>>210こそが新参というわけですね、わかります。

212 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 21:21:03.80 ID:???
>>211
多分キーワードに依るんだろう
オレのとこは新参が多い最近注目を浴び始めて急増したキーワードだから


213 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 23:27:33.10 ID:???
アクセスが2/3になって涙目ですよ
もう裏技つかっちゃる

214 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 00:06:19.84 ID:???
＞毎回期間内の新参が異常急騰・急降下するんだなぁ

ああそうなのか、それでか。

215 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 05:53:30.65 ID:???
なぜうちに心霊系とか霊能者とかスピ系とか占い系ばっかリンクの依頼がくるんだよw
うちは企業相手の物販なんだぞwwww

216 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 08:01:00.10 ID:???
グーグルダンスを知らない奴ﾊｹｰﾝ

217 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 08:51:38.80 ID:???
>>216
派遣したのか？ｗｗ


219 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 11:24:34.44 ID:q5O5tLY2
なんだか変な具合になってるぞ

220 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 12:09:19.80 ID:rW+lV6kd
ページランクってなくなったの？

221 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 13:09:38.02 ID:ZKhoxNZM
んだ！？

222 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 13:12:17.46 ID:???
PRはこの２年くらい更新間隔が長くなってきており、Googleは公開廃止の方向にあるのではないかとか言われてきていた。
PRがなくなるとSEO業者のメシの種が一つなくなるわけで、業者は困るだろう

223 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 13:34:22.66 ID:???
もともとPRなんかで食ってないから、大丈夫だもーん。

224 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 13:51:56.49 ID:???
だいたいGごときが、他人のサイトを評価するなんてのが不遜なんだよ
翻訳されろくにできないくせに、正統な評価なんて無理だろ
評価できるのは、せいぜいネット関連サイトくらいか

225 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 14:26:51.48 ID:0r9mkZxP
うんこをもよおしてきた。便器が俺を呼んでるぜ！

226 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 14:46:26.17 ID:???
順位が下がりまくってサイト更新のモチベーションがすんごく下がる・・・orz

227 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 15:45:38.18 ID:???
PRがなくなる可能性はないが、公開を停止する可能性はあり得る。
業者は、リンクを販売する場合、PR6からのリンクですとか言って売る場合が多いので、PRが非公開になるとリンクの単価を高く設定できなくなるというわけである


228 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 15:48:34.80 ID:???
同一板内にページランクスレあるんだからちょっとは調べろよｗ

■ページランク(GooglePageRank)について■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1288855000/

なくなっちゃいねーよｗ

229 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 15:55:51.79 ID:???
というわけである

230 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 16:19:06.06 ID:???

６・７・８・９とバックリンク側のリセット・見直しが行われたら
日本のサイトってみんなPR0だった
とかじゃないだろかww


231 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 16:29:12.05 ID:???
あ～違う違う。

232 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 17:49:36.26 ID:???
SEOチェキでPR確認できる

http://seocheki.net/



233 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 18:03:05.62 ID:???
url直晒しすんなクズが
hは抜け

234 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 18:10:45.89 ID:???

SEOチェキ
http://seocheki.net/

238 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 00:13:09.49 ID:???
>>233
URLのh抜けとか、ふるっ！！
なんだそれ、古すぎてわろた。
これだからオサーンは・・・

SEOチェキ
http://seocheki.net/


235 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 18:21:41.78 ID:???
2ch宣伝すんなクズが

236 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 20:02:18.85 ID:???
シンプルなDW230つこてるわ

237 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 21:56:52.18 ID:???
ツールバーで十分だろw

239 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 01:01:03.84 ID:???
なんか基地害が湧いてるな

240 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 01:09:51.78 ID:???
SEOチェキはキチガイが宣伝してるってことか…

241 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 01:25:40.33 ID:???
これ　女　を

男に　置き換えただけじゃね？

242 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 02:36:28.39 ID:???
被リンク販売しているのに、TBPRなんか気にしてる人いないよねみたいなことをブログに書く人って…。

243 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 02:49:21.10 ID:???
PRについてブログ記事を書く時は、私は全然気にもしちゃいねーし興味もねえが、という体で書くのがSEOエキスパートｗ 連中のお約束だからなｗ

244 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 05:41:29.97 ID:???
今ダンシング中？

245 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 06:32:14.97 ID:???
俺は朝から4545中

246 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 13:49:37.62 ID:???
238が分かりやすすぎて痛い

247 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 17:11:04.35 ID:I5XyuhAO
SEO塾がメルマガでPRどうのって自慢してたけど、
巷のブログはPR関係なく上がる場合があるっていうだけのこと

1/200とは書いてないんじゃね

塾のジジイ馬鹿だろ

PRだけで上がる場合もあれば低迷するケースもあるってこと

248 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 17:27:24.29 ID:???
ちょっと何言ってんのかわかんないです

249 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 18:54:01.85 ID:???
>>247
つたない日本語で全体的に何言ってんのかよくわからんけど
こんなとこで陰口叩く位ならメルマガなんて申し込むなよｗ
という事だけは言えるｗ

250 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 03:16:22.95 ID:???
塾ｗｗｗ

251 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 04:09:16.70 ID:???
ほんとお前らって塾とか合宿とか小学生のノリだなw

252 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 10:56:07.60 ID:???
その合宿の業者って、自分の旧ドメインがヤフーでペナルティになって解除できなくて
新ドメインに移転したって本当の話＿？　本当なら廃業レベルの業者じゃないの？

253 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 13:41:22.24 ID:???
個別の業者の私怨叩きをわざわざここでやんなゴミ虫が

254 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 17:14:30.58 ID:???
>>253＝叩かれてる本人登場　乙

255 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 17:41:11.26 ID:???
WMTのサイトリンクもフィルタされてないっぽいなー。
PRといい、一体何が起こるんだろう？
抗生物質が効かないウィルス並みの生命力が欲しい＞＜

256 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 19:19:56.69 ID:oSWbeq0R
ぐーぐるから、スパムについてメール来たことある人いる？

その後、どうなった？

257 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 22:43:42.10 ID:???
>>256
あるよ。
俺の場合は品質に違反してるって言われて、何も違反していないから理由を聞いても教えてくれなかった。
なので、サイトの中身を全く別の内容に変えて再審査の申請をしたけど、二年経った今もまだ八部ｗ

258 ：Name_Not_Found：2011/10/09(日) 23:00:05.03 ID:???
>>256
url晒したら、理由を教えてあげる

264 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 14:18:54.73 ID:???
>>256が前提の話じゃないのか？
文盲？

259 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 03:04:28.88 ID:???
>>258
そうかありがとう。
じゃあお前のスキルを判断したいから、まずお前の管理サイトのurl晒せ。

260 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 08:50:38.15 ID:???
じゃ、八部のままでいろや

261 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 13:10:34.22 ID:???
だから、教えてあげたかったらurl晒せって言ってんだよこの田吾作が

262 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 13:53:59.38 ID:???
もう一回サイトの中身を全く別の内容に変えて新ドメインにうｐして301すれ

再審査の申請等は一切不要 むしろするな
犯罪者が僕は罪人ですって自ら交番に出頭するようなもん

263 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 14:04:27.47 ID:???
何で有罪なの？w

265 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 14:49:00.79 ID:???
日々のダンスが惨い。
情報も無い。
対応する術が無いね。
グーグルわざと踊らせてるのか？

266 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 16:15:51.11 ID:???
やっぱ八分になるやつは頭が悪そうだな

267 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 16:18:43.04 ID:???
そりゃそうだ

268 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 21:43:26.87 ID:???
アルゴでペナったら1～3ヶ月放置でおkだけど、手動でペナって警告まできたら
そのドメインは捨てた方がリカバリするより楽だと思うけど？

269 ：196：2011/10/10(月) 22:08:56.55 ID:???
ちょっとやってみたけど、こりゃ確かにアクセス稼げるな。
現状はただ検索エンジンのみだけど
「誰がこんなキーワードで検索するの？」ってワードでくるもんだ。

1つのスレをまとめるのに15分あれば出来るし
自分の得意分野ジャンルのスレをシリーズごとにまとめたらお客さんが増えてきた。
量産ブログが増えるわけだ。

新しい一面を見れたいい勉強となったよ。

270 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 22:36:18.87 ID:???
>>269
具体的に何記事くらい書いてどれくらいアクセスあった？

271 ：196：2011/10/10(月) 23:23:21.49 ID:???
20記事書いて一日2000UU

272 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 23:35:14.77 ID:???
レスどうも！
俺も自分の好きなジャンルでやってみようかな・・・

273 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 23:48:29.63 ID:???
「きゃんたま」でSEO対策してみ
ビビるから

274 ：Name_Not_Found：2011/10/10(月) 23:58:18.02 ID:V+9pXXT2
トップページ以外のページがトップページより先に表示されるんだけど、どうすればトップページが一番に表示されるようにできるの？

275 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 00:13:39.41 ID:???


これを 間に挿入しろ

ちなみに検索結果で1位になりたい時は



これで全てOKだ

276 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 00:20:28.85 ID:iCVmHqoM
まとめSEOオフやらない？
池袋あたりで
マル秘テク教えるよ

277 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 02:21:56.85 ID:???
クローラが拾ってくるのって
htmlとかjspみたいな実体ファイルじゃなくて
URLにリクエスト送ったときに対するレスポンスでしょうか？

何がいいたいのかといいますと、htmlとかjspを全く置かずに
servletで全部出力するページの場合、検索エンジンの対象になるのかなって
ことです。

278 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 02:42:01.50 ID:???
せめて1日20万PV以上ある人限定（証拠画像UP）でOFFなら参加したい
ノウハウよりも普通に日々のネタや苦労とかで語りたいｗ

279 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 02:57:50.88 ID:F9tpR9Z6
↑やかましわ
糞が

280 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 07:39:04.79 ID:???
>>278
サイト全体で？
それともトップページだけで？

281 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 09:15:03.75 ID:???
一般的に考えればサイト全体だろ。
トップだけのPVに何の意味あんだよ！

282 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 12:29:53.30 ID:???
http://black-butterfly.jp/
http://black-butterfly.jp/
http://black-butterfly.jp/

http://black-butterfly.jp/
http://black-butterfly.jp/
http://black-butterfly.jp/

283 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 13:22:34.85 ID:???
>>281
SEOの話してるのに全体のPVなんだｗ

284 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 13:54:41.56 ID:???
> SEOの話してるのに全体のPVなんだｗ
> SEOの話してるのに全体のPVなんだｗ

え？
え？
ナニイッテンダこいつ。




285 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 14:32:03.01 ID:???
おまえもそんなので動揺すんな

286 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 16:30:18.95 ID:???
よほど悔しかったんだな

287 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 16:43:54.99 ID:???
しくしく

288 ：Name_Not_Found：2011/10/11(火) 23:55:24.84 ID:5hEIVBeF
2chていつも同じ流れだな。。
匿名だと人は、屑になる！
だが、そこがいい。

289 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 00:01:46.39 ID:???
ようクズ！

290 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 00:27:31.56 ID:ugI/Egoc
通報オフしようぜ！

291 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 00:41:46.57 ID:???
リア充死ね

292 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 08:38:40.25 ID:???
最近Googleネタの話題がないね

293 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 08:41:40.50 ID:FEjvQBHz
もうGoogleはオワコンだからね


294 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 08:53:20.84 ID:???
はやくパンダ来いや！

295 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 10:37:39.03 ID:???
YはGとの契約更新しないかもな。
今度はBか？

296 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 11:37:41.79 ID:???
シェア取られるのわかったからystだろ。ロボット来てるし。

297 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 12:49:32.99 ID:???
最終的にはyahoo.co.jpは捨てて、softbank.co.jpに誘導すると思うよ。


298 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 14:05:35.24 ID:???
なんだかんだ言ってもYahoo!は強いからな～

299 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 14:15:00.56 ID:???
YJは赤字部門を全部廃止している。
YSTもその１つ。だからYSTの復活は無い。

300 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 16:23:18.42 ID:???
偽正義も尻に火がついてるからな
つかもう炎上してる

外資とつるんで日本のマスゴミの乗っ取りは失敗…
光の道構想は完全に蚊帳の外に置かれ…

挙句の果てには、震災に乗じて日本の新エネ利権に食い込もうと画策するような下衆の極みの在 日 チ ャ ン コ ロ 企業なんて潰れたらいい

301 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 16:49:04.41 ID:???
つかystはアメリカヤフーの所有だから、復活はないだろ
Bだよ、やっぱり。

302 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 16:55:32.05 ID:???
ちゃんぴょん！

303 ：Name_Not_Found：2011/10/12(水) 18:09:54.40 ID:???
bin じゃなくて bai の方か？

関連記事
[ 2011/10/12 18:21 ] SEO | TB(0) | CM(0)

【SEO】Google対策 パート5【Google】(パンダアップデート,中古ドメインの効果,被リンク,ページランク等)

時間のある時に、トピック毎にまとめます。

1 ：Name_Not_Found 2011/05/22(日) 10:39:55.24 ID:???

■前スレ
【SEO】Google対策 パート4【Google】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1299110117/

▼Google ウェブマスター ツール
https://www.google.com/webmasters/tools/
▼ヘルプフォーラム
http://www.google.com/support/forum?hl=ja
▼スパム通報
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport

Googleの順位データをYSTが利用してビジネス展開へ。
対策比重が大きくなっています。


■YST亡き後日本で唯一のライバルと言えるbing関連
▼bing検索
http://www.bing.com/
▼bing 巡回申請ページ
http://www.bing.com/docs/submit.aspx
▼bing対策スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1251086690/


悪質なＳＥＯ業者、ウェブ担当が目立ってきています。
テンプレ詐欺、セミナー詐欺、独りよがりな未検証情報によるデマや自作自演の情報に気をつけて、
ＳＥＯ情報は自分で分析・判断できるようにしましょう。



5 ：Name_Not_Found 2011/05/22(日) 15:16:51.70 ID:???

最近複合検索では下位なのに単語検索ですごい上位にくる逆転現象が起きて嬉しい

7 ：Name_Not_Found 2011/05/22(日) 19:05:00.72 ID:7HssqqdT

SEOとSEMを一緒に提案してるとこって馬鹿なの？

10 ：Name_Not_Found 2011/05/22(日) 23:48:33.66 ID:???

被リンク 0 でランクが5ってどういうことよ
今被リンク取得できないってこと?

15 ：Name_Not_Found 2011/05/23(月) 01:33:38.91 ID:???

>>10
Googleはlink:で被リンクを正確に返さなくなったからもう測定できるとこはないよ
使えるのはyahoo.comのコマンドだけ


13 ：Name_Not_Found 2011/05/23(月) 01:04:40.46 ID:???

>>12の奴に便乗して聞きたいんだが中国や韓国からのアクセスのみをブロックって出来るの？

韓国に関連することなんか書いていないんだが
定期的に韓国からのアクセスが増加してちょっと不安だんだわ

24 ：Name_Not_Found 2011/05/23(月) 18:31:32.21 ID:???

>>13
国外に出ている人が見ているのかもよ

25 ：Name_Not_Found 2011/05/24(火) 02:47:59.56 ID:???

>>13
国ごとに割り当てられているIPをiptableに登録して、リジェクトする設定にすれば、韓国からのアクセスだけを弾くことは可能。
ただし、割り当てはレンジで切れておらず、細切れに分断されているからこの処理は相当、大変。

ただし、大体の場合、国外からであっても日本語のページを見てるのは日本人。
韓国人がわざわざ日本語のサイトを見たりすることは皆無だと断言してもいい。
だから、韓国人を弾くために、韓国のIPを弾くことは意味がない。


14 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2011/05/23(月) 01:20:51.94 ID:???

.htaccess
でｸﾞｸﾞﾚ

22 ：Name_Not_Found 2011/05/23(月) 17:45:34.73 ID:nBp5yMwM

今、被リンク全部は公開してないみたいよ？
なのでlink:は参考程度にしておいた方が良い

それよか今、パンダアップデートの準備中っぽい

26 ：Name_Not_Found 2011/05/24(火) 06:43:21.07 ID:???

rank4の期限切れドメイン買ったんだけど
ググルを欺くには何したらいいんだ?

とりあえず元のサイトに似たページ置いといたけど


27 ：Name_Not_Found 2011/05/24(火) 14:38:29.99 ID:???

PRが高い期限切れドメインって、PR偽装多いよね…。

28 ：Name_Not_Found 2011/05/24(火) 15:06:27.59 ID:???

その古ドメを買った古ドメ屋なり古ドメ買い指南屋に聞けよ

とりあえずplinkでも置いて日本語のアンカーテキストでも集めるこったな

29 ：Name_Not_Found 2011/05/24(火) 21:31:39.19 ID:???


古ドメインと期限切れは違うだろ



30 ：Name_Not_Found 2011/05/24(火) 23:35:51.65 ID:???


期限が切れたから中古ドメインになるのでは？


31 ：Name_Not_Found 2011/05/24(火) 23:47:57.38 ID:???


未亡人とバツイチくらいの違いか？


33 ：Name_Not_Found 2011/05/25(水) 03:26:26.83 ID:???


定価で買えるのが期限切れドメインだ
中古は持ち主がいるので高値


35 ：Name_Not_Found 2011/05/25(水) 10:07:42.78 ID:???


期限切れてもリンクがあれば問題ないんじゃない？


43 ：Name_Not_Found 2011/05/25(水) 21:44:09.34 ID:???


2chにURL張るとlogsokuとかのミラーサイトから被リンク得られる?


44 ：Name_Not_Found 2011/05/26(木) 01:31:46.93 ID:???


何個か貼ったり貼られたりしたけどSEO効果ある気がしたよ。


46 ：Name_Not_Found 2011/05/26(木) 15:23:57.91 ID:???


PRが高い期限切れドメインの話だけど、被リンク先のページが消された場合、ランクは基本的には０になる。
したがって、PR目当てでPRが高い期限切れドメインを購入することは意味がない。

基本的にと書いたのは、修正されたランクが反映させるにはある程度の時間がかかるため。


47 ：Name_Not_Found 2011/05/26(木) 16:31:52.56 ID:???


まあ被リンクが生き続けてりゃ、取得後そこそこまともなコンテンツさえ置いておけばPRは復活するけどね

よほどヌルい発リンク元でなければ、リンク先のコンテンツが変われば即リンクは外される
一年も経てばほとんどのリンクは外される
特に公機関や大学あたりからのリンクを売りにしてるような中古ドメインは手を出さない方が無難

賞味期限と言うか、旧サイトの被リンクの恩恵をある程度受けられるのは一年が限界と考えておいた方が
その一年の間に新たな被リンクを集める、という場合には、運用次第で高PRはエサにはなるね

個人的には新たに中古ドメイン買う気は全く無いけどね
いくら高PR、大量被リンク持ってても


48 ：Name_Not_Found 2011/05/26(木) 23:57:09.72 ID:???


下手な小細工するよりドメインなんて新規取得して自分で育てた方が安全


50 ：Name_Not_Found 2011/05/27(金) 01:12:56.21 ID:???


Googleに
こうして欲しいって意見を送りたいんだけどどうすれば？


51 ：Name_Not_Found 2011/05/27(金) 02:03:00.21 ID:???


Googleで検索して調べてみれば？


56 ：Name_Not_Found 2011/05/30(月) 00:01:55.86 ID:???


>>50　そんな要求なんて無視されるだけ。
Googleは、ユーザー無視して、逆に仕様を改悪する・・・
すごいアプリを世に出すのに、その後の評価が下がるのはそのせいです。
ウェブマスターヘルプにでも投稿しとくとGoogle社員の回答が得られるかも。


52 ：Name_Not_Found 2011/05/27(金) 21:52:23.84 ID:???


ドメインごとサイト移転するんですけど
htaccessでRedirect permanentすれば一番効果的に移転できるんでしょうか？


53 ：Name_Not_Found 2011/05/27(金) 22:07:34.32 ID:???


できるよ


54 ：Name_Not_Found 2011/05/28(土) 14:11:49.13 ID:???


中古ドメインって買った時はページランク付いてても
別のサイトに作り替えて３ヶ月もするとページランクゼロになったりするのな
高いかね払って馬鹿を見たわ
おまえらは気をつけろよ


70 ：Name_Not_Found 2011/05/31(火) 01:08:46.19 ID:???


>>54
それ偽装されてたんじゃないの…？


55 ：Name_Not_Found 2011/05/28(土) 16:50:38.49 ID:???


世界中の色んな奴が、色んな策を講じてカモが引っかかるのをてぐすねひいて待っている様な業界だしな

かと言って、その策を見破り、少しでも楽に安く良質な中古ドメインを…
なんて事に時間と手間と金を費やす位なら、新規のドメインに価値をつける効率的な手法を身につける事に時間と手間と金を費やす方が100倍有意義かと

そこで身につけたノウハウは、後に自分が取得する全てのドメインに流用できる訳だしね


58 ：Name_Not_Found 2011/05/30(月) 02:11:17.92 ID:6/2jjqbj


いまだに中古ドメインなんぞに妄信してる奴なんているのか？
カスサイトしか作れねえから、小細工に走る・・・
かわいそうに

まともなサイトを作れるなら、中古ドメインなんぞリスクしかねえよ


59 ：Name_Not_Found 2011/05/30(月) 03:40:00.68 ID:???


効果あるから



60 ：Name_Not_Found 2011/05/30(月) 10:50:17.51 ID:???


マイナス効果だけどねｗｗｗ


67 ：Name_Not_Found 2011/05/30(月) 21:41:23.53 ID:???


トップページの発リンク数100以上って
ペナルティの対象？


68 ：Name_Not_Found 2011/05/30(月) 22:42:17.71 ID:???


それでペナってる実感はないな。
該当するサイトいくつか運営してるけど。

けど、被リンクを受ける立場で考えると、内部外部併せて150もあるようなサイトだと、被リンク受けても被リンク認識しないケースが多い気がする。


71 ：Name_Not_Found 2011/05/31(火) 02:37:31.20 ID:???


今さらだけど被リンクってやっぱ重要なんだな・・・


82 ：Name_Not_Found 2011/06/01(水) 22:20:36.64 ID:QlUCBsN1


>>71
何気ないサイトからでも属性が合ってるリンクなら
それなりに今でも評価される。
ただ、seoからの集客も前みたいに全ての入り口が検索エンジン
じゃないからデカいワードで上位取ってもこんなもんか程度。
カウンターと成約数見てニヤニヤする程度のモノでしかない。
コンテンツからの集客をこれからはメインにすべきだね。
毎日万単位の人を呼び込むにはコンテンツが一番の近道。
結果的にseoに強いサイトになっていた。となるのがベスト。


72 ：Name_Not_Found 2011/05/31(火) 02:39:46.14 ID:???


info情報偽装以外にも、売れたらリンク引っ込めたり色々できるじゃん

そうじゃなくとも時間が経つにつれ放っといたらどんどんリンクは減るんだし


73 ：Name_Not_Found 2011/05/31(火) 05:12:22.73 ID:???


偽装ってのは一時的にリンクしてランク上げて売った後はずすってこと?




74 ：Name_Not_Found 2011/05/31(火) 06:31:04.63 ID:???


ここで言う偽装ってのはそんな初歩的な事を指してはいない
転送かけてるかどうかっつー話だろ


76 ：Name_Not_Found 2011/05/31(火) 13:04:37.84 ID:???


リンクの多いサイトの場合、ちゃんとnofollow付けておかないと、
ある日、突然検索結果で下がったりするな。

最初何事かと思って焦った。


77 ：Name_Not_Found 2011/06/01(水) 00:30:27.01 ID:???


なんでそれが順位低下の原因と断定できるんだ？


78 ：Name_Not_Found 2011/06/01(水) 07:57:55.49 ID:???


>>77
へへ、勘ってやつさ。


80 ：Name_Not_Found 2011/06/01(水) 13:40:39.36 ID:???


>>77

他のヤツが付ければ自分の順位が上がると思い込んでるんだろw



79 ：Name_Not_Found 2011/06/01(水) 10:16:50.58 ID:???


業者の経験と勘ですね


83 ：Name_Not_Found 2011/06/02(木) 09:22:23.40 ID:???


電話でかかってくるＳＥＯ業者ってほとんど詐欺だな


84 ：Name_Not_Found 2011/06/02(木) 12:22:34.73 ID:???


昔みたいに濡れ手に粟状態じゃなくなったから必死なんじゃね？
まぁそれでも騙される奴は居るだろうさ


85 ：Name_Not_Found 2011/06/02(木) 18:36:38.60 ID:???


１００本に１本くらいのペースで釣れるよ。
問題は、ネット企業の多くは電話番号を公開してないから、電話できるのは特定商取引表示記載のある雑魚のオンライン販売サイト。
まあ、雑魚である分、必死だから、食いつきもいい



86 ：Name_Not_Found 2011/06/02(木) 19:12:13.02 ID:9WjIZO7N


家族の前ではオレオレ詐欺とかいっちょまえに非難してるんだろ？
人に言えないような仕事って情けないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


91 ：Name_Not_Found 2011/06/03(金) 15:52:08.68 ID:???


>>86
なんだその発想。　身に憶えないと出ない書き込みだなｗ


89 ：Name_Not_Found 2011/06/03(金) 10:24:28.85 ID:nV4cYmfc


PCサイトのサブとして、スマフォ向けサイト作るとしたらSEO的にどれがいい？

1. 新規ドメイン
2. サブドメイン
3. PCサイトのディレクトリ下


90 ：Name_Not_Found 2011/06/03(金) 12:16:59.65 ID:???


>>89
普通は、同一のドメインとURLを使って、エージェントを使って自動振替にする。
SEO的には、Googleのモバイル検索はドコモのエージェント名で巡回しており、スマフォとフルブラウザの区別はしてない。
区別してるのはガラケーとフルブラウザ



92 ：Name_Not_Found 2011/06/03(金) 18:42:19.38 ID:???


どちらにせよ、顧客を釣れるだの雑魚だの食いつくなんて言ってる会社・社員は恥ずかしいよ


93 ：Name_Not_Found 2011/06/03(金) 19:53:23.16 ID:???


>>92
まったく同意。


94 ：Name_Not_Found 2011/06/04(土) 13:33:08.86 ID:Ea79b4PK


スマホ専用のサイトを作る意味とか無いよ
制作業者が一生懸命煽ってるけどアプリ意外は無意味


95 ：Name_Not_Found 2011/06/04(土) 14:08:16.80 ID:???


意外にPC持ってない人間もスマフォ持ってる
そういう点ではまったく意味がないとは言い切れないとは思う

対費用効果は別として


97 ：Name_Not_Found 2011/06/06(月) 00:37:28.96 ID:???


なんでこんな糞サイトがランク6もあるの
www.aestour.com



98 ：Name_Not_Found 2011/06/06(月) 19:29:38.59 ID:???


whois見てないけど中国・阿尓山旅游局が使ってたドメインだね
更新忘れに乗じたのか


99 ：Name_Not_Found 2011/06/06(月) 20:15:18.39 ID:???


やっぱ期限切れドメイン有効なんか
そこからリンクされてるサイト検索上位やで


100 ：Name_Not_Found 2011/06/06(月) 21:50:11.00 ID:???


アルゴリズムでスパム完全排除なんて多分無理だよ。


101 ：Name_Not_Found 2011/06/06(月) 22:12:41.87 ID:???


ドロップキャッチも結構大変だし金もかかるし余程上手に使わないとメリット薄いと思う


105 ：Name_Not_Found 2011/06/07(火) 06:52:04.88 ID:???


ref="nofollow"リンクを多く使ったサイトって
スパムにとられたりしませんか？

発リンクをおさえて、自分のサイトのパワーを
リンク先の外部サイトに逃さないようにしたいのですが、

あんまり、ref="nofollow"リンクを使いすぎると
Googleにいやらしく思われて、スパムに取られないか？心配です。


109 ：Name_Not_Found 2011/06/07(火) 09:48:33.76 ID:???


>>105
5つ発リンクがあるとして4つ ref="nofollow" 1つは普通だとしても
普通のリンクに渡されるリンクジュースは1/5で変わらないぞ


112 ：Name_Not_Found 2011/06/07(火) 13:50:23.97 ID:???


>>105>>110
取り敢えず
http://www.jweb-seo.com/blog/wordpress/2009/06/05/658
http://www.seotemplate.biz/free-seo/2097/
などをスタートラインとして、
その後の訂正、検証実験、報告などについてご教示いただければ幸いです。


110 ：Name_Not_Found 2011/06/07(火) 12:27:45.20 ID:???


>>109
内部リンクの多いページならば
外部リンクにref="nofollow"をいれたら
それだけ、内部リンクのほうにパワーがいって
良いんじゃないの？


114 ：Name_Not_Found 2011/06/07(火) 18:37:09.99 ID:???


>>110
前にそうやって、特定のページだけにリンクジュースを送ってSEOを狙う手法
が流行ったから対策された。
ページランク スカルプティングでググるといいよ。


115 ：Name_Not_Found 2011/06/07(火) 19:09:33.44 ID:???


>>114
でも、それでペナルティは受けないよね？

ちなみに、あくまでも外部リンクにrel="nofollow"いれているだけで
内部リンクにはrel="nofollow"入れてないよ。


106 ：Name_Not_Found 2011/06/07(火) 08:33:01.23 ID:???


心配ならやめとけば？


113 ：Name_Not_Found 2011/06/07(火) 17:44:43.19 ID:???


むしろrel="nofollow"をきちんと多様してるサイトの方が高評価受けてるよ。
内部リンクも不要なサイトにはﾉﾌｫﾛした方がいい。
取引先とかにそれやるとまずいけど


120 ：Name_Not_Found 2011/06/08(水) 00:10:45.91 ID:ohXqA+kq


そろそろメインワードの上位崩壊圏外から一月経つな
被リンクバランスが原因みたいだが、属性はあってるんだよな～
徐々に焦燥感が募ってきた


127 ：Name_Not_Found 2011/06/08(水) 22:14:31.40 ID:???


カテゴリとかファイル名を日本語にすると有利になる?
検索結果で太字になってるけど




128 ：Name_Not_Found 2011/06/08(水) 23:50:49.25 ID:???


それが有利に働くなら、今頃どのサイトのディレクトリ名も軒並み日本語だ罠

日本語ドメインも売れまくりですな


129 ：Name_Not_Found 2011/06/09(木) 00:15:16.23 ID:???


視認性はあがるんだから効果はないかもしれないけど有利ではあるんじゃない？


130 ：Name_Not_Found 2011/06/09(木) 06:29:46.55 ID:???


ページ作ってもインデックスはされるけど、全然ヒットしないなあ

企業とかのブログサービスの記事は簡単にトップとかに表示されるけど
自サイトは全然ヒットしてくれない
ブログサービスとか優先させすぎだろ、これ


自分でサイト立ち上げるやつ、そのうちいなくなるな
ネタや情報あげるの企業がやってるような
ブログサービスとか使わないとまったく駄目だわ

自サイトでインデックスされても
キーワードで全然ヒットしなかったから
それ消して試しに放置してたブログに同じないよううぷしたら
上位ヒットするし、ぐーぐるなめてるわ


140 ：Name_Not_Found 2011/06/09(木) 23:09:40.29 ID:???


おいおい何か派手に動きだしてないかいGoogle先生


143 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 15:04:46.77 ID:???


パンダがまたアップデートだとさ。
コンテンツファーム対策がどんどん進むな。
トリッキーな小手先SEOやっても無駄ってこった。


144 ： 【東電 81.0 %】 2011/06/10(金) 15:22:23.54 ID:???


>>143
え！？
トリッキーじゃないけど
ほんの小手先にも満たないSEOにコロっとだまされる猿人の様ですが・・・・
しっかりしてくれよぐぐる



145 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 15:30:18.82 ID:???


アフィのみで作ったサイトはもう終わりかな(´・ω・｀)


146 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 17:50:07.32 ID:???


最近狙ってるキーワードで徐々に順位があがってきてたのに、いきなり圏外になりました。
サイト名で検索してもでてきませんが、これはどうすれば元に戻るのでしょうか？
やっていた事といえば、被リンクを集めることしかやっていません。
ほかっとけば直るのでしょうか？


147 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 17:52:10.07 ID:???


>>146
Googleはツンデレ


150 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 19:25:11.68 ID:???


>>146
サイト名で検索しても出てこないのは流石にダメかもな


154 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 23:08:36.22 ID:???


>>146
＞直るのでしょうか？
ってのがわからん。
逆に現状がGoogle的には正しい評価なのかもしれんし。



148 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 17:52:18.73 ID:???


まずパンツを脱ぎます


149 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 19:15:35.64 ID:???


スパム認定おめでとう


152 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 22:29:47.77 ID:???


狙ってるキーワードそのもので被リンク集めるとかムチャしてたら
オーソリティ高くなきゃ、すぐペナ発動になるだろうｗｗｗ


153 ：Name_Not_Found 2011/06/10(金) 23:03:57.36 ID:???


キーワードで徐々に順位あがったって、上位５位以内のことだよね？
それ未満なんてほぼ誤差じゃね？


155 ：Name_Not_Found 2011/06/11(土) 09:29:37.38 ID:???


サイト名で検索して出てこない場合

３日以内に復帰すれば一時的な除外
それ以上ならスパム発覚の除外（復帰まで早くて半年）


156 ：Name_Not_Found 2011/06/11(土) 09:46:10.25 ID:???


てことはやっぱスパム仕掛けてライバルサイトを蹴落とすことも可能ってこと？


157 ：Name_Not_Found 2011/06/11(土) 10:04:08.11 ID:???


>>156
可能も何も・・・ｗ


158 ： 【東電 76.8 %】 2011/06/11(土) 15:53:35.56 ID:???


>>156
愚の場合おもいっきし可能
それも極簡単な手から方策はいろいろ



159 ：Name_Not_Found 2011/06/12(日) 12:22:03.78 ID:???


え～蜂とかに橋渡せば一発退場


161 ：Name_Not_Found 2011/06/13(月) 15:02:37.25 ID:tLgKBx5I


素人が下手に触ると順位下がるよ。
素人はＳＥＯ的なことは何もしないで、コンテンツ充実だけに禿げむといい


162 ：Name_Not_Found 2011/06/13(月) 15:52:24.29 ID:???


年寄り社長が電話営業のSEOの言うこと聞いていじって順位暴落


168 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 00:01:14.96 ID:???


Googleってはてなキーワードとかnofollow付いてなくても手動で除外してるよね?
3年以上リンクされててN/Aなんだけど効果なしってことなのかな
それともPRは付かないけど被リンクとしては価値あるの?


169 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 00:16:02.72 ID:???


何か聞きたいのか切り分けてから喋ってくれ


170 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 00:31:17.56 ID:???


・Googleは、はてなとかSNSのリンクからPR渡さないようにサイト毎に設定してるの?
・被リンクとしては効果あんの?
以上です。よろしくお願いします


172 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 02:01:32.14 ID:???


>>170

自分でWMTで確認すればすぐ解る話では？


173 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 02:54:54.18 ID:???


ページランク渡さないのはなんで?


176 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 04:53:13.32 ID:???


>>173
渡さないと思ったのはなんで？


177 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 05:33:36.30 ID:???


>>176
3年以上ページランクが3以上あるページ(はてなキーワードとか) からnofollowなしでリンクされてるのに
http://hanasakigani.jp/で調べてもN/Aで取得できないから




178 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 07:08:51.89 ID:???


発リンク元のページを実際見てないから何とも言えんけど、その発リンク元のページの発リンク数があまりにも多い
(目安として100程度～)
と、リンクジュース渡す渡さない以前に、nofollow無しでも被リンクとして認識されないよ。


214 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 23:45:05.12 ID:???


>>178
リンクはそんなに無かったわ
でもありがとう




183 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 12:00:13.95 ID:0lZ0HTTj


ページrンク5のサイトを5万円で購入して
別サイトに作り替えた場合、上位を狙えるでしょうか？


184 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 12:43:52.86 ID:???


もちろん狙えるよ


186 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 12:54:12.00 ID:???


>>183
一瞬だけだろ。
仮に、作り替える前のサイトに貼られてるリンクテキストと
いまのサイトの内容が合わなくなったらG先生がお怒りになるかもよ。



194 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 15:18:05.01 ID:???


>>183
おれが6万で買う
転売してくれ


195 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 15:21:50.24 ID:???


>>183
7万出します。


196 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 15:44:09.25 ID:???


>>183
8万出す


197 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 15:48:25.08 ID:???


>>183
ツールバーで表示されるPRと実際のGoogleが使用しているPRには最大、１年くらいの開きがある。
ツールバー用のAdin一番、最近更新されたのは今年の３月、それ以前は１年近く更新されてこなかった。
ツールバーで表示されるPRは提供時点でのPRを示しており、それ以降の状況はブラックボックス。

そのため、PR5だと思っていても、中古ドメインで更新が入らずにコンテンツが全て削除されていると、
その後の巡回でGoogle内部のPRは0に下げられている可能性もある。ただし、表面的には、その場合
もPRはツールバー提供時の5のままだったりするので、業者がいうPRは当てにはならない。

これらの細かい事情はWikipediaの英語版の[Probable moving away from the public PageRank]と
いう章に書かれている。日本語版には記述がない。

基本的にPRはドメインからコンテンツが削除されてしまうと0になると思っていい。

http://en.wikipedia.org/wiki/PageRank



198 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 15:49:37.62 ID:???


>>183
とりあえず本当に５万で買えるならすぐに買っておけ。
















９万出す。



211 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 18:19:16.61 ID:???


>>183
１０マンだす。


213 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 18:43:39.46 ID:???


>>183
現在も運営していてPR5で、狙うキーワードの上位サイトがPR4以下なら
トップを獲れるかもな。
上位サイトにPR5サイトがあるんならPR6のサイトを100万で買え。


217 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 01:34:35.06 ID:???


結局>>183 のサイトを新しいサイトにした場合、上位に入るの？


220 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 09:46:17.05 ID:???


>>217
今、そのサイトが上位に入っていて、そのサイトと同じような内容のサイトに仕立てるなら上位に入るんじゃね？

中古ドメインはまあ買わないほうがいいな



185 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 12:46:21.93 ID:???


>>183
中古ドメイン業者の宣伝乙


宣伝でなければ、無理と答えておく


187 ：183 2011/06/14(火) 13:02:05.71 ID:0lZ0HTTj


宣伝ではありませんよ。やってみる価値があるかどうかを教えていただきたいと思いました。
一応サイトには、貼られてるリンクテキストのキーワードを散りばめようと思っています。
まあ別サイトには違いないのですが。でもサイトタイトルの頭文字1文字は前のサイトと同じになります。
バックリンクは約80万リンクあって、減ることはあまり無いそうです。


188 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 13:18:02.73 ID:???


今のPRがいつのものか分かっているのかね君は


191 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 13:38:33.97 ID:???


>>187
知らない奴らしかレスしてないんで、マジレスしてやる
もしPRはリセットされてもドメインのオーソリティーはリセットされない
運用後うまくいかなかったとしても、サテライトとして活用できるし買っておいて損はないと思うよ


189 ：183 2011/06/14(火) 13:25:53.19 ID:0lZ0HTTj


PRは6になることはあっても、4になることはないそうです。PRは保証するそうです。


192 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 13:53:54.08 ID:???


>>189
キャッチに騙されるおのぼりさんかオマエは


190 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 13:30:58.86 ID:???


誰が保証するって？


199 ：183 2011/06/14(火) 15:56:58.94 ID:0lZ0HTTj


サイトは放置運営してるけど、今も毎日リンクが貼られているそうです。
何かのランキングサイトって言ってました。
最近大金が入ったそうで、子供が心配だから海外に住むとかで
手放すみたいです。


200 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 15:58:13.37 ID:???


>>199
もう騙されてろｗｗｗ


201 ：183 2011/06/14(火) 16:04:32.68 ID:0lZ0HTTj


サイトの値段を算出するサイトがあるらしく、そこでは303万円の値がついたそうです。


202 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 16:07:03.72 ID:???


298万円の得をするということだなwww


205 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 16:19:40.76 ID:???


>>202
そんな話が出たとこで詐欺くさいと思わなくちゃな。
「だったら、何故その303万で売らないんですか？」
て聞いてやれ


215 ：Name_Not_Found 2011/06/14(火) 23:48:48.22 ID:???


本当にSEOを理解してるやつは中古ドメインがいかに無意味かも理解してるから買わないし
SEO会社から電話がかかってきたらライバル会社を紹介してる


216 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 00:01:26.65 ID:???


>>215
いやいや、業者としては今でも中古ドメイン無しでサービス提供できないって
知らないくせに黙ってろよｗｗ


218 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 03:11:21.82 ID:???


中古ドメインなんてまだ使ってるやついるのか（笑）


221 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 11:42:44.86 ID:???


発リンクに関してですが、同じURLに複数の発リンクをしたとして、その発リンクはどうカウントされますか？
例えば毎ページhttp://google.co.jpへの発リンクをしていたとして、100ページあった場合、発リンクは100とカウントされるのか
1とカウントされるのかどちらでしょう？


223 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 12:24:19.96 ID:???


>>221
日本語でお願いしていいかな


226 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 12:43:22.51 ID:???


>>223
例えば、ブログなどで毎ページ商品紹介をしていたとします。

その時に、毎ページ個別の商品ページへのリンク（アイテム名）を貼っていくと
各々URLが違うわけですから一つのURLあたり発リンク1個とカウントされますよね？
100ページあれば発リンク100個です。

では、毎ページそのお店のTOPページへのリンクを貼るようにした場合、
http://○○.co.jpへの同一のリンクが100個存在することになります。

この場合には発リンクを100個とカウントするのか、それとも同一URLへのリンクなので1個以上はカウントされないのか？
ということです。


227 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 12:49:27.65 ID:???


>>226
正しい答えはＧｏｏｇｌｅにしか回答できないと思うが、おそらく１だ


231 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 14:56:44.96 ID:???


>>226
相手のバックリンク数にはカウントされるから発リンク数もカウントされるだろ。


233 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 15:29:37.79 ID:???


キーワードによってYAHOOとの検索結果が違うワードが増えた気がする



234 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 15:51:11.46 ID:itf4+Fq4


Yahooからの割合が減っている。それに広告と検索結果の区別がつき難いイカサマレイアウトはどうにかしろよ。


235 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 16:31:57.24 ID:???


蠢いてる


237 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 17:04:22.74 ID:kLbIBw7f


>>234
関係あるかどうかわからんが、
昨日からYahooで検索したときに出て来たカテゴリーの表示がなくなったべ。


238 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 17:09:48.17 ID:???


>>237
混ぜたか
まさしく金のあるヤツが上位へ
資本主義だから仕方ないか



239 ：Name_Not_Found 2011/06/15(水) 17:11:07.38 ID:itf4+Fq4


>>237
それは大いに関係あり。


298 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 12:00:13.10 ID:???


>>237
カテゴリだけでなく、Yahoo!サービスも表示されなくなったね・・・
すっかり地味になって、Googleとの違いもなくなった感じ。




242 ：183 2011/06/15(水) 18:28:34.56 ID:oAMKX+wM


思い切って買いました。結局、他に買いたい人がいるとかなんとかで100万ですって言われて
あれこれ交渉して60万になりました・・・。まあ40万得した気分だし、いい買い物したんじゃないかと思います。
トップページはPR5で、PR3のサブディレクトリが10個くらいあります。バックリンクも調べたら80万リンク
ありました。今週は、ホームページビルダーを勉強して、サクッと、サイト構築して、1位を目指します。
結果は、来週にでも報告いたします。それでは。



253 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 08:54:22.49 ID:???


中古ドメイン買ったら空っぽのページをサーバにアップして３ヶ月放置しないと浄化されないよ


254 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 11:22:35.55 ID:???


浄化してどうするｗ


255 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 11:27:49.15 ID:???


>>253
スパムで汚染されたドメインも、ウェブマスターツールでリセット依頼すればすぐインデックスされるようになるだろ


256 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 11:43:42.34 ID:???


相互リンクで自分のPR以上とのみ
リンク貼りましたが被リンクになりません。

なんでですかね？1ヶ月以上たつのにな・・・・

いきなり相互リンク増やすと駄目とかあるんですか？
ページあたりは１００以内にしてあります。

教えてください、よろしくお願いします。


257 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 13:12:53.15 ID:???


＞被リンクになりません。

何のツールで調べた？


258 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 13:19:00.98 ID:???


>>257
SEO対策サイトのチェックでチェックしました。
ヤフーには何百もリンクになってました。

WMTでは総リンクが何千にもなってます。

site:URL　　だとゼロ（見つかりません）になります。
なんかのペナルティーなんでしょうか？
インデックスもあるし、検索で出てきます・・・



261 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 14:55:04.50 ID:???


>>259

ウェブマスターツールのサイトへのリンクの総リンク数は何千もあるけども
「link:url」だとゼロなんですよ・・・・

すみません>>259はSait:　→link:の間違いでした。

ttps://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=55281&hl=ja
これ見ても心当たりないし・・・・・

アドバイスお願いします。


262 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 14:59:58.79 ID:???


Googleはsite:URLの結果をほとんど
表示しなくなったぞ、かなり前から。

USのやほおならまだ出ると思うけど。


263 ：257 2011/06/16(木) 15:02:05.66 ID:???


むしろ link:url で出てこない方がフツーだと思うべきだよ



264 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 15:10:06.78 ID:???


siteじゃなくてlinkだった…orz


265 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 15:23:24.88 ID:???


みなさんレスポンスありがとうございます。

link更新一ヶ月ルールに例外あるのでしょうか？
クローラーは一日何回もきてる様です。

やっぱペナルティーですかね？


270 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 16:25:31.73 ID:???


昨日Googleで大きな動きがありましたよって著名SEO系ブログはどこでも記事にしてるでしょ？

あとlinkコマンドのデータはは5/10以降更新されてないよ
次のPRのマイナーorメジャー更新ももうじきだろうから、その時にlinkコマンドのデータも更新されるからしばし待て


271 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 16:26:57.45 ID:???


被リンクなんだけど、
A,毎日２０件ずつ増やしていく
B,毎日ランダムに増やしていく
C,たまに増やしていく
だったらどれがいいのでしょうか？


295 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 06:26:27.39 ID:???


>>271
オーソリティからのがなかったら30000本増やしてもなんにもならん。


274 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 16:34:34.29 ID:???


>>270
アドバイスありがとうございます。
5/10って何を見ると分るのか教えて欲しいです。


>>271
ってことは、今度link更新されたらがっぽりですかね？
（WMTでカウント分）
そうだったらわくわくだな～




275 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:06:52.23 ID:???


>>274は理解してないのか？

・検索窓にlink:urlやってもリンク元は見れません
・リンク元知りたければYahooUSかWMT使いなさい

ってことなんだけど。


277 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:11:39.26 ID:???


>>274

http://www.seiren-udoku.com/google_pr_and_bl_update_log.html
http://pagerankchecker-mobile.com/pruh2011.html


285 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:46:27.47 ID:???


>>277

ありがとうございます！
この世界まだ１ヶ月ですがはんばります。


272 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 16:28:02.95 ID:???


て言うかWMT使っててそこで被リンク見れるならわざわざlinkコマンドで被リンク見る必要ないじゃん


276 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:07:05.49 ID:vwoVEL/h


結局のところSEOは、いかにして日々被リンクを継続して増やしていくかに辿り付くんだよ。
いくつか方法はあるが、おれは、ブログパーツ作って、そのパーツにに複数のサイトのキーワードとURLを仕込んでる。
金も掛からなし、勝手に被リンクは増えていく。3年もすればバックリンク数100万件以上強力なサイトになる。
これが頭いい人のやり方。1、2ヶ月で上位狙おうと思ってあれこれやっても99%逆効果になる。
なんなら、ブログパーツに君のキーワードとURLを仕込んでやってもいいぞ。


278 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:15:44.95 ID:???


>>276

つ http://www.suzukikenichi.com/blog/got-penalized-due-to-links-hidden-in-widgets/


283 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:41:13.00 ID:???


>>278
俺はTB用のリンクをcssで隠してるよw
この場合相手がペナルティ受けるのかw


284 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:46:16.21 ID:vwoVEL/h


>>278
display:none なんて使ったらそりゃペナルティにわな。
おれは、透過バナー使ってリンク貼ってるから大丈夫なんだよ。



282 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:38:00.54 ID:???


ブログパーツってどこで配布するん?
そういうスペース借りれるの?

まあブログパーツのアイディアがないんだけどね



286 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 17:47:34.08 ID:vwoVEL/h


それにおれのブログパーツはJKしか使ってないしw


287 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 18:02:43.30 ID:???


>>286
お前いつの時代に生きてんだよ
やってることがひと昔前の施策なんだよ


289 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 18:11:08.52 ID:???


リンクベイトは今でも効果的だと思うよ


290 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 20:43:59.91 ID:???


業者としてはペイドリンクこそ唯一最強のＳＥＯであると断言できる。


291 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 21:12:44.68 ID:Ok8ZOH15


http://hanasakigani.jp/で調べたら、
googleのPR7のページから2つリンクされてた。

価値のあるリンクなんだろーか・・・。


292 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 21:58:08.10 ID:???


Open Site Explorer でページのオーソリティ調べてみたら？
根拠は不明だけど、Googleリバースしてるんだろうし材料の一つにはなるよ


293 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 22:21:05.95 ID:???


>>292
ありがとうございます。
そのサイトで調べたら、googleからのは確認できませんでした。
ウェブマスターツールには有ったんですけど。


294 ：Name_Not_Found 2011/06/16(木) 22:51:01.55 ID:???


ウェブマスターツールさえ見ておけば問題無い


303 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 14:02:59.00 ID:???


ライバルのアンカーテキストを調べるツールでいいのないですか？


306 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 14:27:28.26 ID:???


>>303
Open Site Explorer で見れるぞ


307 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 14:53:04.60 ID:???


Open Site Explorer だとちょっとしか見れなくないですか？
見方が悪いのでしょうか？


310 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 16:01:53.34 ID:???


ググッってもわからないんです。無料のプランだとダメなのでしょうか・・・
すみませんが、教えていただけないでしょうか？


311 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 16:53:42.80 ID:???


>>310
日本語でOK


312 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 16:59:29.59 ID:???


なんか一昨日くらいからサイトが圏外になっちまったんだが
なんだこれ。

検索ヒット数400万くらいのワードでもう5年くらい10位前後だったんだが、
いきなり1000位にも入らなくなった。特にSEO対策とかしてなかったんだが
なんだろう。
同じような人いる？


313 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 17:25:01.91 ID:???


キテルネ


319 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 18:36:19.99 ID:2KDLO//R


バックリンクも更新されたしPR更新来るかも


320 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 19:08:50.55 ID:OUSHO4Kr


6月16日に起きたgoogleのアルゴリズムの変更で何が変わったか。
http://twitter.com/creditcardmiu/status/81112388589453312


321 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 19:57:53.25 ID:???


今回のアルゴリズム変更の対策がよく分からん
今までほっといたら元の順位に戻ったんだが今回はタチが悪そう
ググルめ！！！


322 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 19:59:43.95 ID:???


ググルに強いサイトの作り方はあるよ


323 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 21:41:30.75 ID:???


今回はバックリンクの影響だけでしょ？
大きく落ちたら、とりあえず自分で外せるのは全て外してみるといいよ。


339 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 17:52:44.92 ID:???


>>323
それが、よくわからないから確定じゃねえんよ
1のママのものもあれば、圏外へ落ちたものも混在


324 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 23:06:58.37 ID:???


サイトのコンテンツページが、特定のキーワードで上位表示されていたのに、16日から圏外に飛んで、代わりに全く関係無い問い合わせページが上位に表示されるようになった…。
アドワーズ買えってことか…？


325 ：Name_Not_Found 2011/06/17(金) 23:33:08.54 ID:2KDLO//R


問い合わせページなんか　rel="nofollow"　入れるの常識
まあTDPとは関係ないが、TDPを解除するのはやっかいだよ。


327 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 02:40:41.12 ID:pf8xSQNb


ぐぁはっ！ヤラレた！一月と2回目だけど、伸びてきた！絶好調！って思ってる時にバッサリヤラれるんだよなぁ～。
人のサイトに勝手にリンク増やしてく野良bot、死ね


331 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 07:22:03.49 ID:g1w+g3FW


今日も動いてる！


332 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 11:21:19.99 ID:GRyAEbFs


まったくググルの野郎、客は連れてきやしないのにbotだけは相変わらず送り込んできやがる。
掲載する気がないなら、botなんて廻してくんな！


333 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 12:17:08.65 ID:???


あああああああどうすればいいんだーぁあああああああ


334 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 14:17:57.64 ID:???


ふふふ２つほどぐぐるからのアクセスが1/4になったぜ！


335 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 14:32:48.96 ID:g1w+g3FW


PR4以下のサイトはゴミだから、いつぶっ飛んでもおかしくない。


336 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 14:39:39.27 ID:???


相当有名で敵が大量にいるのにずっと1位に貼りついてるサイトが１つあるけど理由が分からない
PRも0だし被リンクも大した事無いし


337 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 14:53:56.72 ID:???


昔からあるからじゃね


338 ：Name_Not_Found 2011/06/18(土) 14:58:20.43 ID:???


>>336

ｋｗｓｋお願いします


340 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 00:24:11.28 ID:HrsXaK+H


google、パンダ導入した？？


342 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 00:45:56.04 ID:???


今回のグーグルショックでアクセス激減した


343 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 01:22:12.67 ID:ruqTg3Np


うわー飛んだわwww
誰かPR5サイト売ってくれwww


346 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 05:00:52.84 ID:???


ところでパンダに地の果てまですっ飛ばされたサイトに、相変わらずいけしゃあしゃあと来てやがる
ググルのbotって、denyしちゃっていいよね？どうせ飛んだサイトはリカバリーなんてしねーんだから。

bingかわいいよ、bing （哀


347 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 06:17:48.56 ID:???


俺のトコは全く動きがない。
これからかな？


348 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 07:52:12.78 ID:HrsXaK+H


サイトによって差があるな。



349 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 08:13:23.27 ID:???


サイトによってというか、メインキーワードによって暴動きだな
あるサイトの
メインキーワード 1：おそろしく圏外行き終了
メインキーワード 2：15位ほど下がりやや終了気味
メイン1+2の複合語：3位から2位へ上昇

こんな感じでさっぱりわけわからん
おかしな施策はしてないはずなんだけどなあ


585 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 00:46:51.45 ID:???


>>349
漏れも


350 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 08:25:49.82 ID:HrsXaK+H


複合のスモールワードはそこまで下がってないような気がする。
競走の多いビックキーワードは影響があるのかも？


351 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 11:10:18.74 ID:???


結局金かけてリンク購入してるサイトだけが、毎回生き残ってるじゃねーか。
Googleは何がしたいんだ。


352 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 11:20:56.80 ID:???


前回のパンダではむしろアクセス増えたのに
今回で撃沈
別にサイトはいじってない
どういう基準だ


353 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 11:26:32.97 ID:???


前回のパンダってことは、USサイトのSEOやってんの？



354 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 13:58:17.62 ID:???


被リンクもPRも関係ねえよ。
内部施策出来なきゃ意味ねえし。

解析見て、順位チェックして、
マスターツール見てりゃ充分だろ。

プレイス関連ビジネスとかも糞。
糞業者の出鱈目レスには、いい加減飽きた。


355 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 15:05:10.64 ID:wOuq306a


普通に運営してたら何のことは無い。
被リンクだけすごい　とか偏った対策しなけりゃ低下することはない。
競合が多いキーワード程、基本を見失って偏った対策する香具師が多いから
相対的に手持ちのサイトが上に来ることが多い。勝手に競合が自滅していく感じ。
もちろん今でも被リンクは効くけどそれだけじゃね～ってのが今の状況。


362 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 19:44:51.24 ID:???


今回はGoogleミスったんじゃねーのw


363 ：Name_Not_Found 2011/06/19(日) 21:12:34.78 ID:ruqTg3Np


元に戻った気がする。テストでもしてたのかな？


364 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 00:02:54.98 ID:???


戻ってない


365 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 00:54:23.28 ID:???


まぁ、Googleは絶対だから、従うしかないよ。


366 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 01:09:38.93 ID:???


若干戻ってきたなw


373 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 13:18:25.59 ID:???


昨日までチョロチョロ動いてたけど完全に止まったか？
ズドンと落ちてじわじわと戻りつつあったけど中途半端な位置で止まった。
さて何かしないとな。いやもうしばらく様子見たほうがいいかな。
別に悪いことしてないはずなんだけどな～


375 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 14:17:32.50 ID:???


なんか１２時からアクセス増えてるわ
減ってる所もあるが大したアクセス無い所だからまだ比較できんな


377 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 15:16:51.24 ID:???


データベースの同期で微妙な変動は常にあるから、今夜変動すると
書き込みしても外れでないだろ


378 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 17:07:31.96 ID:???


よし、とりあえずちょっと対策してやった。見とれよグーグルめ。
こんなにがんばったのはYSTにTDP食らったとき以来だ。


380 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 18:03:08.26 ID:???


検索順位が朝４位だったのが今１００位以上になってる・・・
これ元に戻りますよね？



382 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 18:14:23.28 ID:???


>>380
神のみぞ知るから何とも


383 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/06/20(月) 18:27:04.63 ID:???


(＊＾ｖ＾＊)/ｷﾀｰｰｰ!!

本日被リンク　０→１　を確認しました！

やっぱりキーワード関連あるところだったよ・・・
無差別相互リンクは徒労なのか？



384 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 18:34:04.51 ID:???


あたりまえだ


385 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/06/20(月) 18:46:56.46 ID:???


相互リンクはPR高けりゃなんでも良いと思ってました・・・・・

無いより良いよって悪魔のアドバイスだったのか？


387 ：Name_Not_Found 2011/06/20(月) 23:23:31.28 ID:???


下がったまま上がらんのもあるなあ
ようわからん


388 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 00:03:17.98 ID:???


いままでにない規模であらゆるキーワードで圏外に吹き飛んだぜｗ


389 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 00:27:25.83 ID:???


俺は割とグレーな運営しているつもりだけど下落してないから
パンダアップデートは心配しなくていいのかな


390 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 06:33:29.27 ID:???


>>389
パンダはもっとキツイらしいよ。
1ページでもGoogleに嫌われたら、ドメイン単位で吹っ飛ばされる。


391 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 07:22:26.41 ID:???


パンダパンダって、一体いつ来るんだよ


394 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 11:37:21.09 ID:???


運用歴とリンク継続歴の評価ウエイトが上がっている様な気が


395 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 12:13:20.88 ID:???


忍者のサブドメHPとかでやってる、ただ昔からやってるだけのアフィペラサイトがすげー評価上げてるｗｗｗ


396 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 12:41:24.03 ID:???


まもなくペラ１達は殲滅されるよー


397 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 12:43:15.97 ID:???


そう言われ続けてもう二年


398 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 13:43:26.16 ID:???


イメージ的にはドメイン年齢とテキスト量っぽいな

何だろ


408 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 17:05:08.59 ID:blsvvASq


>>398
頑張って文章書いても、大手ブログサービス使ってる
ペラサイトのが上に来るよ



399 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 13:55:16.21 ID:???


パラメーター含む動的ページの評価は糞みたいに下がってるな


400 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 14:15:42.63 ID:???


USでもコピーコンテンツが上にきて
オリジナルが沈んだりと非難されてるな


401 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 15:30:11.27 ID:???


結局googleはなにがしたいのか理解できん。


403 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 15:36:21.96 ID:???


アルゴ変更毎に糞サイトが上がりまくってるんだが


404 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 16:39:18.70 ID:???


結局、みんなが納得するアルゴは無理ってことで


405 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 16:45:57.75 ID:???


自分のサイトが下がった→このアルゴは糞だ！

自分のサイトが上がった→ようやくまともなアルゴになったな


406 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 16:50:36.53 ID:???


YST時代と結局同じの右往左往っぷりだわ


407 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 16:53:49.54 ID:???


>>405
（自分の）糞サイトが上がりまくってるんだが


410 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 17:54:24.24 ID:???


定期的に揺さぶりかけてSEOを諦めさせようってんじゃ…


413 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 18:32:08.28 ID:???


>>409
頑張っても無駄だよ
企業の大手サービスを優先する仕組みになってるから
個人でやってるサイトは昔から
やってるようなのじゃないと上位にはヒットしない
よほど競合がないカスカスなサイトならヒットするだろうけどな


411 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 18:18:56.00 ID:???


3年以上前のもうどうでもいい情報のページが
うようよ順位が上がってるんだがググルは大丈夫か？
もうこの応募は締め切りましたとか閉鎖しましたとか
ググルも急激に成長し過ぎて質の低い転職者がうようよ入って来ているのも聞いてるし仕方ないのか
東電もそうだが独占企業の弊害だ、、、


412 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 18:27:42.19 ID:???


独占企業でもないけどな


414 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 18:55:13.97 ID:???


　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたらそこで試合終了ですよ
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼



415 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 19:53:08.53 ID:???


将来に向けて今からペラサイト乱造しとくか…


416 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 21:09:55.98 ID:???


しかしまあコピペサイトだらけだな
特に2ちゃんからのコピペサイトがやたらありまくる



417 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 21:59:02.05 ID:???


今回は本当にGoogleミスったんじゃねーの？


419 ：Name_Not_Found 2011/06/21(火) 22:22:16.21 ID:???


2ちゃのコピペサイトばっかが出てくるワードで調べる奴が一番くそなわけだが


420 ：Name_Not_Found 2011/06/22(水) 00:29:26.54 ID:???


金をかけてSEOするか、金をかけてアドワーズを買うか、二択だよ。簡単じゃん。


421 ：Name_Not_Found 2011/06/22(水) 01:22:57.18 ID:???


2ちゃのコピペしてる輩が人気スレをコピるから
当然、関連キーワードを検索する人は多い
面白くもなく誰もいない過疎スレをコピる奴は少ないだろ

コピペは特にブログサービス使ってる奴が目立つな
ぐぐるがブログサービス提供してる
大元の企業を優遇してるから、ゴミやペラがひっかかる
提供されてる側は個人なんだから、企業の評価そのまま反映させてどうするよ
ぐぐるは中身云々、質云々言ってるくせに


422 ：Name_Not_Found 2011/06/22(水) 01:35:14.86 ID:???


アフィコードのみのぺラも数打ちゃ当たる
実際アホみたいに毎日毎日ぺラ量産してる連中の糞ぺラ群が上位独占していたりもするしね


425 ：Name_Not_Found 2011/06/22(水) 03:05:00.16 ID:???


Googleは今回の変動やエイジングフィルタも含め、新規ドメインは徹底的に排除の
方針なんだな。


427 ：Name_Not_Found 2011/06/22(水) 03:18:12.01 ID:???


ここから中古ドメイン屋の宣伝
↓






ってなるのも無理もない位の新規サイト軽視
そりゃ中古ドメイン買うわこんだけ長期間新規ドメイン評価されないなら
TBPRなんかに至っては去年の7月以降にインデックスされたページは全てPR0固定だしな
もう一年経つぜオイ


444 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2011/06/22(水) 18:06:40.27 ID:???


ビッグキーワードに挑戦する「こつ」ってありますか？


445 ：Name_Not_Found 2011/06/22(水) 18:14:43.71 ID:???


金でしょｗ


446 ：Name_Not_Found 2011/06/22(水) 19:00:11.08 ID:???


いつもアクセスが急落すると同時にぐぐるぼっと様が縦横無尽に暴れ回るんだがナニしてるんだ


447 ：Name_Not_Found 2011/06/22(水) 19:15:51.80 ID:???


意地悪


449 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 00:21:34.91 ID:???


site:www.hogehoge.comでページは表示されるけど、
indexが一番上に来ないのはgoogleに嫌われた？

再審査しても、テンプレートメール来るだけで
indexは一番上にこねぇ・・・


450 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 00:35:09.66 ID:???


>>449
俺も同じ。
そして今、サイトタイトルでも順位が下がりまくったｗ


451 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 03:39:35.99 ID:jF8cl6Lz


またなんかやりやがったな
サイトタイトルで検索したら
もしかして、とかいうのが表示されるのやめろよ
違うサイトが上に表示されるし
サイト名で検索して違う文字列がもしかしてって表示されたり
他のサイト表示させるからアクセス数落ちるだろ、いい加減にして欲しいわ

もしかして機能？が邪魔になってる


452 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 05:44:41.05 ID:???


俺スパムサイトしか作ってないから、アルゴリズムが更新されても、何の影響も受けたことない。


456 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 09:41:05.01 ID:???


まともなサイトは影響受けてないね。
パンダと過剰アフィ、アニメなんかが大きく動いた


457 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 2011/06/23(木) 10:03:50.79 ID:???


自分のペラが本家を抜いてたーーー
本家で余計な事しちゃったのか・・・・


458 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 11:17:39.90 ID:???


2年ほど前にサイト再構築したんだけどその時のURLクロールエラーが今になって現れた。


459 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 11:24:30.21 ID:???


そういうのは今に始まった事でもないよ


460 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 13:57:46.78 ID:???


xmlサイトマップ送信しとけば
送信URLに対して妙にインデックスが
少ないなんて時に気付けるぞ


461 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 17:15:02.32 ID:???


ECサイトでずいぶんと落とされちゃったんだけど、
１ページ目にいるサイト、リンク購入やサテライトで
鬼のようなバックリンク持ってる所ばかりじゃんか。
同じことしないと相手にしてくれないってか？グーグルさん。


462 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 17:59:31.53 ID:???


AdWordsを使えば問題解決しませんか？


463 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 18:16:54.17 ID:???


>>461
マジレスすると、アドワーズを買いまくって、たくさんの人に見てもらって、twitterやらでつぶやいてもらえば順位は安定する。
どんなにコンテンツが充実していても、検索結果の上位には出ないんだから、アドワーズを買いましょう。




466 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 20:04:02.83 ID:???


来週、本気リフレッシュあるかな？


467 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 22:20:11.57 ID:???


日曜日にパンダだろうね。


468 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 23:56:16.85 ID:???


パンダってこの前やったばっかりだろ


469 ：Name_Not_Found 2011/06/23(木) 23:56:24.68 ID:jF8cl6Lz


グーグルが俺のサイト潰そうとしやがる


470 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 00:55:31.21 ID:???


パンダはまだ来てない。
でも、この動きっぷりは、もうすぐ来るんじゃないかな？
生き残れるのは、金かけてリンク購入しているサイトと、ベタなスパムサイト。
消えるのは、金かけずに自分でSEOやってるサイト。


471 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 01:33:01.17 ID:???


またSEO業者が大儲けするのか、胸熱だな


472 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 01:34:03.75 ID:???


さあ、今日もワードサラダのぺラアフィリサイトを1000ほど作ってネット上にバラ撒くか～


473 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 09:45:22.17 ID:???


ワードサラダって、二日ぐらいでGoogleからBANされない？
長生きしてるのを見たことがないｗ


474 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 09:58:49.06 ID:???


SEO業者って金もらうだけもらったら1年ぐらいで会社潰してとんずらするトコ多いよな。
池袋、新宿、渋谷あたりの小さな会社が多いけど。
なんか一時の闇金に似てるよ。
狙われるのは年寄りの中小企業経営者。


475 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2011/06/24(金) 12:15:49.45 ID:???


>>474
俺、地方メーカーだけどガンガン売り込みくるよ
成功報酬でやってくれって言うと断られる。
金だけほしいのか・・・・・・


476 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 12:55:56.37 ID:???


成果報酬型の業者も居るよ


477 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 13:05:25.58 ID:???


10位以内とか言われても、意味ないですからｗ


478 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2011/06/24(金) 13:20:29.74 ID:???


>>476
大手はそうだよね・・・・でもあんまり勧められなかったな～

安いとこだと、しまいの果てにはやること一緒ですから（きりっ）
って感じだったし。

なんでこんなに価格差あるんだろう・・・・（素人だからわからん）


479 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 15:13:56.17 ID:???


俺も業者使ったことないけど、ある意味すごいよな業者って。
こんだけ毎日アルゴ変わって、数ヶ月に一回は大幅変動
あるのに上位絶対表示させるって言い張るんだから。
おれだったら禿げ上がるわ。不安で。




480 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 15:16:28.25 ID:???


SEO業者が求人募集してたのを何かで見たことがある
初任給２５万とか笑ったわｗ


481 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 15:20:00.58 ID:???


競合が少ないワードを選ばせるんだよ
よく知らない人にね
成果が出てると思わせるためポイントサイトを利用する業者もいたなｗ
まぁ大半が詐欺に近い


482 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 16:15:33.27 ID:???


>>480
保険のセールスレディと同じだろ
身内やら知り合いやら引っ張り出させて、絞れなくなったら業績を理由に解雇
募集がいつまでもなくならないのは、定期的に切ってるからだろ
糞そのものだわな


484 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 18:48:56.31 ID:???


今のぐぐるの人たちは昔と概念が違うから気をつけるべきだね
昔は検索をいかによくするかという考えからぶれてなかったけど
今はいかにブラックハットスパマーをつぶすかという概念で動いている
目標を忘れている人たちがぐぐるにいる。
ブラックハットをつぶせば検索はよくなるから良いって言えば良いけど
もう技術屋じゃないんだよぐぐるは。


485 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 18:50:50.89 ID:???


具体例としてはスパムをした人を追いかけ
スパムしていないサイトまで一網打尽にしていることだね。


486 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 18:53:28.45 ID:???


いい神か悪い神か知らんが
あいつらは神だよ。

すでに支配者だ。
支配者に法律は通用しない。
何でもできる。
支配者に逆らってはいけない。


487 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 20:57:30.68 ID:7dBj/0+H


20日に公開か・・・(´；ω；｀)

アフィリエイトを導入されているウェブマスターの皆さまへ
http://googlewebmastercentral-ja.blogspot.com/2011/06/blog-post.html


488 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 21:46:45.88 ID:???


１ページのペラアフィサイトが上に来てるのに何を言ってるんだぐぐる様は


489 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 21:50:09.35 ID:???


>>487
この手のサイトは１～２ページ見て、スパム判定したらサイトマップのチェックだけして
クローラすらしないでやんの。結構気に入ってたのに、俺の糞サイトｗ


490 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 22:04:36.26 ID:???


パンダいつくんの？


491 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 22:15:08.04 ID:???


1回目パンダ・アップデート v1.0: 2月24日
2回目パンダ・アップデート v2.0: 4月11日
3回目パンダ・アップデート v2.1: 5月
4回目パンダ・アップデート v2.2: 6月16日
5回目は7月か？


492 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 22:22:28.49 ID:???


え？まだ英語圏だけじゃないの？


493 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 22:37:50.84 ID:???


UU1/10になったお(´･ω･｀)


494 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 22:45:20.21 ID:???


>>493
トップから落ちたの？それとも複合キーワード全部落ちたか。


495 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 22:50:35.58 ID:???


俺もアクセス数落ちまくり
ちょうどアクセスが伸び始めた時期にアルゴリズム変更しやがって
まともにヒットしなくなった

タイトルで検索したら違うサイトトップにしたりしやがる


496 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 23:01:16.10 ID:???


ぐぐるがいくらアフィぺラを完封しようとしても、アフィぺラ厨は更なる物量作戦で凌駕攻略しちゃってる現実…


497 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 23:35:41.27 ID:???


トップページのみ
リンク画像ベタベタ×５０枚ほど
リンクは全てアフィ
文字５０字も無い

こんなのに負ける自分が悔しいです！！！
今年初めくらいまでは勝ってたんだがなぁ


501 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 01:47:36.99 ID:???


>>496
作成したばかりのブログがすぐ上位ページにはいるのを利用して

ブログ作成
　↓
1ページ目表示
　↓
ハネムーンで戻る
　↓
ブログ消す

をループさせてアフィやってるカスがいる



507 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 09:22:03.23 ID:???


>>501
以前そういうのやったことあるけど疲れるのでやめた


498 ：Name_Not_Found 2011/06/24(金) 23:38:44.25 ID:???


いいぞ、日本でもやってくれ！（涙

米ＦＴＣ、グーグルを近く強制調査へ―独禁法関連調査で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000001-wsj-bus_all


499 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 00:27:35.86 ID:???


拝金検索の禿バンクやみかかやびんぐの検索シェアが伸びる方が皆迷惑だと思うけど。
サイトオーナー側もユーザー側も。


500 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 00:41:18.95 ID:???


まぁ、Bingなんかがメインになったら終わるな…。



502 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 04:02:12.54 ID:???


UU半減した　アルゴリズム変更？　6・14日あたりから変化


503 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 2011/06/25(土) 07:58:03.77 ID:???


ありゃりゃ・・・・・

マイナーキーワードでの
上位表示が一気に圏外へ

唯一の心の支えが・・・・もう駄目だ・・・・




504 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 08:01:31.65 ID:???


サイト潰れるわ


515 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 15:27:22.95 ID:???


>>503
マイナーだし安いからアドワーズ買えよってことだよ。



505 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 08:38:12.08 ID:???


>>503
心中お察し申し上げます
わたしもマイナーキーワードで生き残っているものなので・・・


506 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 08:57:12.35 ID:???


スクレイピングサイトって数年前にはWeb2.0を代表するマッシュアップサイトとして持てはやされていたのに。
今年に入ってからのGoogleのスクレイピングサイト対策アルゴリズム変更は↓に引っ掛かってこないのかねぇ～。


（3）検索結果ページで両社の情報や広告などの表示順位を恣意的に高くしたり、他社を低く表示する
などして他社の事業活動を困難にする行為など、独禁法上問題になる行為

ヤフー・Google提携問題、公取委「調査の結果問題ないが、引き続き注視」　情報窓口開設
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/02/news079.html


おまいらの魂の叫びを、公取委に情報提供せよｗ


508 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 12:52:15.10 ID:???



アメリカは自国の大企業でも独禁法で叩くからすごいよね



509 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 13:06:59.69 ID:???


>>508
他の大企業が怒ってるからじゃね？



510 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 13:46:08.76 ID:???


攻撃したのばいどうじゃね
あの国だし


514 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 15:22:34.04 ID:???


ブクログとかGoo評判検索みたいなAmazon系サイトも駆逐されるの？


516 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 15:40:32.40 ID:???


ドメインパワーの無いとこの動的ページはほとんどインデックスしなくなったね
どれだけコンテンツ(テキスト)てんこ盛りにしても
過去にインデックスされた分は今のところそのままだけど、6月中に追加した
動的ページは全くと言っていい位インデックスされてない

一応クロールはしてる模様だが


517 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 16:17:41.51 ID:ZrbTz3BK


俺のページはインデクッスはされるけど
全然キーワードでヒットしない

明らかに企業が運営してるブログサービスやらを優先してヒットさせてる
ペラサイトはブログサービス使ってるやつ率が非常に高い
というか殆ど企業ブログサービス


518 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 17:30:51.22 ID:???


今は拡張子はｈｔｍｌでも、ほとんどが動的にページ生成してるだろ


519 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 18:10:02.38 ID:???


オリジナルコンテンツが無く、全て他サイトの丸コピーか、引用のみで作られてるサイトが強くなってきてるなぁ。




520 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 18:14:50.62 ID:???


現状、ぐぐるは影響力をかなり高いんだから
ちゃんと考えて欲しいわ

このままじゃサイトマジ潰れる
人が見てくれるのがモチベーションになって
やる気が起きてるのに、全然ヒットしてくれないし

一部のページを除いてまともにグーグルから人ほぼ来なくなったわ
これはマジやる気なくなる、検索ヒットしないから検索クエリも10未満ばっかで役に立たないし

比較的新しい個人サイト、
つっても3、4年やってるが、
個人サイトはもう無理だな
努力が全く報われない

あまりにヒットしないから少し前に平行してやってた
ブログサービス利用したブログに
同じ内容アップしてみたら、こっちはすぐ上位ヒットするし

検索性能が明らかに違うわ
単体キーワードですぐ上位になる
そりゃ楽にペラサイト作るブログだらけになる訳だ


522 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 18:25:51.82 ID:???


>>519
ウチのクソサイトは見事に消滅したけどね

しかし純粋なアフィサイトのくせに、Adsense貼ってるサイトはどんな魔法使って
審査突破したんだ？ウチは門前払いな上に、今回銀河の果てまで吹っ飛ばされたってのに。


560 ：Name_Not_Found 2011/06/26(日) 13:52:39.35 ID:???


>>522
俺はむしろ逆に門前払いされるサイトってどんなレベルのサイトなのか見たいわ


521 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 18:19:17.31 ID:???


検索性能というか検索優先度といったらいいのかな？
比較的単体キーワードでも余裕でヒットして
上位狙えるけど、個人サイトだと
ガチガチな複合ですら全然ダメな場合が多すぎる


523 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 18:33:42.42 ID:???


自分で考えて書いた文章が殆どなく
リンクばっかペタペタ貼った構成で
リンク先の情報や2chからのコピペやスクレイピングしてるだけの
アフィ糞サイトが今だに上位にあるんだがなあ

書き手から嫌われるようなサイト多いと思う


524 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 18:48:44.75 ID:???


大半のアフィペラとそのアフィぺラリンクファームはGoogleに駆逐されてるんだけど100％じゃない

ゴキブリ並に日々大量増殖するアフィぺラリンクファームの中で、Googleの駆除から漏れたものが上位独占

つまりは数で圧倒して、Googleの駆除に漏れればアフィぺラリンクファームでも上位表示は可能
駆除される頃には新たなアフィぺラが大量発生


525 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 18:53:15.93 ID:???


理不尽だと思うなら公取委に情報提供すりゃいいのに。↓に専用メルアド載ってるよ。

ヤフー・Google提携問題、公取委「調査の結果問題ないが、引き続き注視」　情報窓口開設
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/02/news079.html


526 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 18:56:34.33 ID:???


一人が数作らなくても、楽に努力もせず
簡単に作れるから、アフィペラサイトは自然に増殖もしてるんだろうな

んで、その駆逐に巻き込まれて
関係ない普通のサイトにも被害が出てるよな、これ

数で言えばペラサイトが大半を占めてるのがネットだし
いっそのこと、ヤフーみたいにカテゴリ登録というか
申請制みたいにして人間の目でチェックして
審査通ったサイトを優先した方がいいような気もする
もっとも手間かかりまくって無理だろうが
機械的に駆逐すると前述通り関係ないサイトまで巻き込まれる

ぶっちゃけ変にごちゃごちゃ検索システムいじらない方が良かったな、これ


527 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 19:00:20.34 ID:???


ブログの普及もペラサイト増殖に拍車かけたしな
自分でサイト作らなくてもいいようになったし
最低限の知識すらなくても、
小学生でもブログでアフィできるしな


528 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 19:01:22.98 ID:???


そんでもって、自分で作ったサイトよりも
大手ブログで作ればさくっと検索順位上がるし、
ブログ内からも人が来るというね。


529 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 19:09:54.97 ID:???


まさに個人サイト潰しだなw

前も言ったけど、こんなんじゃもう誰も個人でサイト運営しようとしないだろうなw

頑張っても頑張っても、日々増殖し続ける
ペラサイトに埋もれるわ、
検索では不遇されるわ、挙げ句の果てに
ペラサイトの駆逐に巻き込まれるとか笑える

ペラサイトなんて駆逐されても
手間もかかってないんだから
駆逐されてもそこまで痛くないけど
ドメインとったり、サーバー維持したり、
頑張ってサイト構築したりしてる
個人サイト程ダメージ、デカすぎる



530 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 19:29:35.93 ID:???


もしかして機能やめて
サイト名で検索してるのに、
もしかして機能で別サイト表示したり
勝手なキーワード表示される


531 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 19:30:42.50 ID:???


負け犬ばかりだな


532 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 19:36:13.59 ID:???


社員おつ

さっさと糞システム直して
特定の優遇や不遇やめて平等にしてこい


533 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 19:46:59.44 ID:???


１ページ目に同じサイトが４つ続いてたりすると笑っちゃう
これ駄目だろｗ


536 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 22:06:16.91 ID:???


>>532
マジレス恐縮だが、Googleは公的機関でも何でもない私企業だから、平等を
求められても困るでしょ。
これでもYSTなんかと比べたら100倍ましだと思うけど・・・


535 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 21:45:14.17 ID:???


なにもしないことが一番


538 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 22:29:15.33 ID:???


YSTは被リンクさえ多ければどんな糞サイトでも上位表示できた糞エンジンだったけど。
そのおかげで悪徳SEO屋に依頼したう●こな中小企業がいっぱい道連れになったので
Google移行後は検索結果がとてもキレイになったので良かったと思う今日この頃。

調子こいて事業拡大したライバル会社が激落ちして今潰れそうで笑いが止まらない。


539 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 22:43:11.37 ID:HANSVbKC


Googleの方が被リンク数だよ。


540 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 22:55:27.73 ID:???


全然検索にヒットしない、なんだよこれ


541 ：Name_Not_Found 2011/06/25(土) 23:46:32.69 ID:???


思い切りわけわからん検索結果にすると、被リンク増やしたり減らしたりする奴がいるだろ？
そういう奴らはSEOスパムなわけで、それを調べるために、わざと検索結果をめちゃくちゃにしてるんだよ。





542 ：Name_Not_Found 2011/06/26(日) 00:09:53.96 ID:1Dcz0IRc


SEOスパムを排除したいなら、検索結果上位サイトを排除するべき。


549 ：Name_Not_Found 2011/06/26(日) 02:08:41.22 ID:???


お前らどんだけ甘ちゃんだよ。
圏外に飛ばされたのgoogleのせいにして一生文句言ってろやww

チョット考えれば普通に復活できるのに。
バカばっかり。

まあ、そのお陰で美味しい思いさせて貰えてるのだがwww


554 ：Name_Not_Found 2011/06/26(日) 02:59:28.33 ID:???


ライバルがひしめき合ってた1～20位までのサイトの半分以上がどこかに飛んでいったｗ
代わりに上がってきたのは、携帯無料HPで作られたゴミサイトｗｗｗ


562 ：Name_Not_Found 2011/06/26(日) 15:52:55.68 ID:DVrccQSo


ＳＥＯやってるサイトが
ことごとく下げられてない？


566 ：Name_Not_Found 2011/06/26(日) 18:33:49.69 ID:???


リンクに払う金あるなら、自然検索に固執せずにアドワーズ買いましょう

とのお告げです


582 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 00:14:12.19 ID:???


6月半ばあたりから新規ページのインデックス及びキャッシュが緩慢になってきた気ガス


587 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 01:27:08.35 ID:???


>>582
俺もそう思う。
仕事が遅くなった。


583 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 00:34:16.08 ID:???


いやあ、ナマの声はタメになります。
個人はペラサイトを１日１０００個つくればいいってことね。


584 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 00:36:26.14 ID:???


正解ではないが間違ってはいない


590 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 02:24:58.52 ID:???


つうかアドワーズに金出してくれそうな所は、多数のサイトがビッグワードで圏外行きやられてねーか？
金だしやがれ　ってか？


596 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 15:20:24.91 ID:R9uBTlCd


リンク売買サイトを通報しても無駄だよ。
ようは見かけが良ければイカサマ手法で上位表示されてもOKと見なされる。


597 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 17:45:15.11 ID:???


しかし毎日じわじわ動いてるな。
今朝ライバルサイトが吹っ飛んでてワロタ。メシウマだわｗ
帰ってくんなよバーカｗｗ


598 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 18:10:54.61 ID:???


6/15で一気に落ちたサイトも、今日までに大半のサイトが6/14以前の位置に
戻るかそれ以上に上がった。

中には落ちっぱなしのサイトもあるけど。
6/15以降、微調整したんかな。


599 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 18:30:54.14 ID:???


丁度６月１５日にURLを変更したから、何が何やらわけわからん状態。


600 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 19:11:26.08 ID:???


こういう時は下手に動かずしばらく静観だねー


601 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 20:08:14.38 ID:???


ページランク更新きてる


602 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 20:13:11.83 ID:???


来たのか？


605 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 20:36:01.73 ID:???


ページランク更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
0からいきなり2になったーーー！！


606 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 20:37:40.83 ID:???


N/A～3はゴミ


609 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 22:19:04.35 ID:???


でもさ、PRって順位とは特に関係ないんだよな…


610 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 22:36:08.23 ID:???


本当に関係ないと思ってる？


613 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 22:54:51.95 ID:???


3以下は0と同じ


615 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 23:38:25.72 ID:???


あ?
期限切れドメインでもPRがリセットされないってことは有効じゃねーか
お前ら今まで期限切れは意味ないとか言ってたくせに意見変えるなや!




618 ：Name_Not_Found 2011/06/27(月) 23:47:46.28 ID:???


PCと携帯の順位が、以前よりかなりズレたね。
次は携帯のほうも何かありそう。


619 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 00:03:32.78 ID:???


モバイルの方も6/15を堺に結構動いてるけど？


620 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 01:24:06.72 ID:???


俺も6/15だわ
静観するしかないのかぁ。


624 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 04:02:20.89 ID:???


>>619
PCのほうでは思い切り順位下がったけど、モバイルのほうは落ちるどころか上がった。


622 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 02:07:22.52 ID:rPR0+/uY


PR確認してみた。

5→5　1サイト
4→4　1サイト
3→3　5サイト

ホントに動いたの？全然変わってないんだが・・


625 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 04:54:08.67 ID:???


気になることがあったんで
ちょっとググッたら
コピペブログばっかヒットするな

上位をコピペブログが占領してやがるわ

もう企業がやってるブログサービスを優先するのさっさとやめるべきだわ
検索に邪魔すぎる


626 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 10:12:36.10 ID:???


ページランクと順位はほとんど関係ないし、PRはどうでもいい


627 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 14:42:14.46 ID:???


それとこれとは別

ただのお祭りだよ


628 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 16:02:16.52 ID:???


ブログサービスのページが上位に表示されやすい現状からみると
スコアリングに占めるページランクの割合は相当大きいだろ。


629 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 16:08:33.06 ID:???


更新情報の通知とか
機能面の差もありそうだけど


630 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 16:20:05.34 ID:???


更新通知とかの機能面は関係ないよ
個サイトでping送信してうｐするのと
ブログサービス使うのでは、ブログサービスのが優先される
というか個サイトではなかなかまともにヒットしてくれない
企業パワーみたいなのか知らんけど、ブログサービスの優先度は半端ない



631 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 17:46:37.81 ID:???


同じ内容でもブログサービス優先しているようだから、中身はあまり関係なさそうだな
それにコピペだろうが、ブログサービス使ってたら上位表示されるようだし
2chですら、スレよりもコピペブログが上位に表示されて、検索で現行スレまでたどり着くの大変だし


632 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 18:40:36.78 ID:???


ブログサービスが強いのは
本体からのリンク(カテゴリページとか)
ドメインオーソリティの両面から強いのは
仕方ないと思うけど後者の比重が増えたのか


634 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 19:16:54.62 ID:???


ブログサービスの本体リンクまで重視されてるのかね
これは止めるべきだと思うんだが…だって作っただけで自動でリンクされるんだから
糞サイトでも最初から優先されまくり状態になるだろ、てか、なってるんだろうな
中身を重視するからパンダ実行しますとか言っといて、ブログサービス優先したままとか…
中身全然見てないだろとしか言えんな…いつまで何個も何個もコピペブログを上位表示させてるんだよ



635 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 19:24:01.23 ID:???


なんかも検索無茶苦茶だな…記事をちらちら書いてるんだが、
記事のタイトルで検索してもちゃんとヒットしてくれず（一応ヒットするが下の方）、
全然タイトルと違うのが優先されて表示されるし
で優先されて表示されてるのはどことは言わんけど、全部ブログサービスだし
優先されてるブログの記事の内容もすっかすかだし、なんなのこれ、訳分からん


638 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 22:07:07.87 ID:nCvaKngY


>全然タイトルと違うのが優先されて表示されるし

もうこういう事書いちゃってる時点でSEOの知識無いんだなって分かるね。
タイトルにキーワード入れるとかって、インチキセミナーの影響受けすぎ。
もうあの戦法は2010年11月で無意味だから。ｗ


639 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 22:37:12.75 ID:CwHMm+PP


>記事のタイトルで検索してもちゃんとヒットしてくれず

かなり俺様的な発送


644 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 00:32:41.08 ID:???


>>639
ブログサービスの場合はタイトル検索で容易にヒットするぞ
これは中身同じでもブログサービスだけが優先されるのは、前実験したから明らか



641 ：Name_Not_Found 2011/06/28(火) 22:53:55.52 ID:???


うーん、新しいサイトが全くインデックスされないなぁ。
もう、新規サイトは無視する流れ？


645 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 00:46:17.48 ID:???


>>641
今から新サイトやるなんて正直無謀だと思うが
パンダの適用されてるし、インデックスされても
競合ワード全然ないサイトじゃないと誰も来ないよ


646 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 00:52:26.84 ID:???


>>645
その法則で行くなら10年後はドメイン年齢が10年未満のサイトは
一つもトップページにいないってことになるぞｗ




681 ：Name_Not_Found 2011/06/30(木) 04:20:01.67 ID:???


>>645
新サイトも旧サイトも無料ブログだけど、普通に記事タイトルで上位に出てくるけどな。
インデックスもされてるし。

ペラじゃないけど



695 ：Name_Not_Found 2011/06/30(木) 23:43:59.06 ID:Rkr2P4py


>>681
ブログサービス使ってるからだろ

企業がやってるブログサービスは異常に優先されてるんだよ



656 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 11:21:10.66 ID:???


>>655
でもたしかに今でも10年以上前のドメインは
クソみたいな内容とコンテンツでもトップページいることあるな。


647 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 00:54:51.23 ID:???


今でも、個人で競合ワードがある、
新サイト立ち上げてトップページになるなんてことは、まずないが


650 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 01:19:49.04 ID:???


パンダは来たの？来てないの？
来てたなら嬉しいけど。


651 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 03:00:49.80 ID:???


今回の変動で、かなり前に効果が無くなったスパムが、また通用するようになってる。
ペラサイトでも、1位から30位まで独占できるよ。
Googleさんありがとー。


652 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 03:45:37.86 ID:???


古いページからの被リンクの評価が
上がってるのかもしれない


654 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 10:03:57.85 ID:???


だからぺラ乱発は今でも全然有効なんだって
賞味期限は短いし完全に運任せだけど

数で凌駕すれば今のとこGoogleは全く対応できてない


657 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 13:04:32.38 ID:???


複数キーワードで15位付近から微動たりともしない
テキストの文脈やレイアウトを大きく変えても全く変化なし
リンクも内容も他サイトより充実してるはずなのにどうすりゃいいんだ


658 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 13:10:28.02 ID:???


>>657
サイト年齢か？


659 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 13:13:42.73 ID:???


>>658
もう6歳です
単一キーワードだと良い結果が出てるんだけど・・・


660 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 13:20:22.76 ID:???


>>659
上位は金かけてる感じ？


662 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 13:39:05.82 ID:???


>>659
上位が7才とか8才だったり、やたらとlinkage古いサイトだったりしない？

うちも競合でそんなう●こページが上位
(PR0・pageage7才くらい・linkage5～7才のものが数本)
に常駐してるわ…

うちもpageageは5才目突入(PR4・関連性高いサイトから被リンク山盛り)なんだが、
超えられない壁みたいに数年前からずっと立ちふさがってる…


661 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 13:32:12.78 ID:???


>>660
どこも金はかけてないと思う。素人丸出し
1位はかなりの古参でリンク数では到底かなわないけど、それ以外はザコ


666 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 15:11:44.45 ID:???


毎日更新頑張ってるのにペラ３つに負けてる
固定客が８割を占めてる
しぬたい


669 ：Name_Not_Found 2011/06/29(水) 17:20:24.89 ID:???


毎日更新してればSEOに有利とかって
これもまたあのインチキセミナーの教えか？ｗ
漏れのサイトなんぞ半年も更新してないが１位だぞ


692 ：Name_Not_Found 2011/06/30(木) 22:40:18.06 ID:???


コンテンツ充実させたらぐぐるから3/4くらい嫌われたお(´；ω；｀)


696 ：Name_Not_Found 2011/07/01(金) 00:34:31.35 ID:???


なんか新サイト作り損になってない？
狙ってやっているのかな。


697 ：Name_Not_Found 2011/07/01(金) 00:48:58.81 ID:???


単にたまたまインデックスとキャッシュが遅い時期に当たってるのかどうなんだか

乱射したぺラ共が6月初旬から1割くらいしかインデックスされてねーわｗ


700 ：Name_Not_Found 2011/07/01(金) 03:57:24.51 ID:???


ぐぎゃぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー！！！！！！
WMTのBLがモーレツに減ってる！！！

どうもパラメーター付きの動的ページとか、低評価ページからのリンクなんかはゴッソリ削除された模様


701 ：Name_Not_Found 2011/07/01(金) 04:04:14.15 ID:???


WMTの各種情報から、indexページ関連の情報のみ全て消えているんだが俺だけか？

更新中のバグ、だよな？


702 ：Name_Not_Found 2011/07/01(金) 10:58:49.62 ID:???


>>701
俺も同様
しかも全部のサイトではなく特別被リンクの多かったサイトだから何か怖い
トップページだけ消えてるからYahooのTDPを思い出す・・・


703 ：Name_Not_Found 2011/07/01(金) 11:47:46.32 ID:???


だね
被リンク3桁本程度のとこは大丈夫だけど、被リンク4桁5桁本、linkドメイン3桁4桁くらいのとこは軒並みout

WMTの情報更新の時、たまーにこういうバグあるからしばらく静観するしかないんだけど
今のところ検索結果には何の影響も見られないし
なんかプラス1の情報差し込んできたり色々やってるから、何かしら不具合が出てるんだろうね


711 ：Name_Not_Found 2011/07/01(金) 20:47:34.36 ID:???


米Google見てると、パンダのエグさがよくわかる。
どんどんページ消えていってる。
日本にきたらパニックになりそうｗ


713 ：Name_Not_Found 2011/07/01(金) 23:21:08.25 ID:???


レンタルブログとワードサラダの組み合わせが、すげー強くなってるな。
独自ドメインでサイト作るとか、もう意味ないｗ


714 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 00:08:49.45 ID:???


いや全然あるけど


717 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 01:29:40.06 ID:???


いっそのこと、レンタルブログを全部除外したらいいのに

大本のトップだけ残して、あとはトップから行って下さいでいいと思う

ペラやコピペは必ずレンタルブログだし



718 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 02:42:10.11 ID:???


んなーこたない


720 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 03:15:31.60 ID:???


>718
現実、レンタルブログは酷いよ

割れやら犯罪の温床になってるし
自分で作らず誰でもできるうえ
不自然に優遇されてるしな


721 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 03:25:13.59 ID:???


だいたいレンタルブログが優位なキーワードって
どんなキーワードだよｗ
俺が調べるキーワードではレンタルブログが優位ということはない。

どうせキモイアニメ系のキーワードなんだろｗｗｗ


722 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 05:07:32.97 ID:???


井の中の蛙な意見はいいから
キモアニメとかどこからそんな発想が出てくるんだよ
俺は何個もニュース系やまとめ系やらのレンタルブログも
個人サイトもやってるから
簡単に分かるんだよ


723 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 05:12:18.29 ID:???


レンタルブログが優位なのもあれば個人が優位なのもある。
それこそECサイト系なんてブログではやらないわけだし。

企業がからんで来ない、ネット内情報まとめ系？っていうのかな。
youtubeとかニュースとかはブログが強いっしょ。

逆に通販系とか、リアルにも存在するものをワードにしてるなら
個人が強いっしょ。って俺何言ってるのかわからねえ


724 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 05:12:51.27 ID:???


簡単に言えば個人でやってたのがぱっとしなかったのに
レンタルに移行したら簡単に上位取れるようになったからな
内容がまったく同じなのに
そういうの何度も体験してるからこその意見だし



725 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 05:16:14.91 ID:???


レンタルブログのドメインパウアーってどうなってるんだろうね。
確かに取り立てほやほやの個人ドメインは力ないだろうけど、
何万とある最下層ページなのにそこそこ強いってことになるな。レンブロ。


726 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 05:17:45.34 ID:???


個人が優位はまずないわ
下地が違いすぎる
レンタルは最初からパワーとか備わってるけど
個人は本当にゼロからだからな


728 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 05:39:04.26 ID:???


>>725
取り立てじゃなくても
数年程度じゃ個人はきついよ

作ってそんなに期間過ぎてないレンタルブログは簡単に上位取れたけど

5年ぐらいのドメインの方は全然ダメでまたレンタルに戻したわ
自分で色々組めるから本当は個人サイトでやりたいんだけど
個人でやると全然上位にならんから仕方なくレンタル状態

なんつーか検索精度が全然違う
レンタルブログは細かいキーワードで拾ってくれて
上位に表示されるけど
個人の方はからっきしダメ


729 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 06:44:48.54 ID:???


>>728
Googleはidでも判断してるよ
なのでコンテンツ部分は
とすると拾ってくれる


727 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 05:26:11.43 ID:???


レンブロは中身が糞だろうが何だろうが
作れば自動でそのサービス展開してる
大手企業のカテゴリやランキングやらに登録されるからな

グーグルがそれで判断してるんだろう
大手企業のカテゴリにあるから信頼みたいな


733 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 20:53:41.70 ID:SivebYSV


個人サイトでも強いとこは強い。それに
連風呂が強いとか改めて議論することじゃないだろ。



734 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 21:12:53.41 ID:???


ググルがレンブロひいきしてるのは昔から


738 ：Name_Not_Found 2011/07/02(土) 23:46:28.48 ID:???


て言うか、このスレでブログ優位をずっと連呼してるのは一人だけっぽいけど？

たまたま競合にブログ使いがいるからそう思うんだろ
特別レンタルブログが優遇されてる感はないけどな
うちの競合ではブログで上位表示してるとこなんか皆無だが

まあサテライトとして使うにはインデックスもされやすいし使い勝手はいいけどな


741 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 01:14:45.84 ID:???


レンタルブログは強いと俺も思ってるよ
個人で立ち上げるならレンタルブログやった方がいい


742 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 01:19:08.73 ID:???


レンタルブログが強いっていう証拠を見せてくれよ。
ビッグキーワードで。


743 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 01:22:23.91 ID:???


単にレンタルブログは利用者が多いから上位にたくさんくるってだけの話


744 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 01:26:13.21 ID:???


個人で… 個人で…
企業の… 企業の…

って何だよ
口癖？

個人も企業も同じようなコンテンツ公開してて同じようなSEOかけるなら
個人だ企業だ関係なくね？

そんな大手レンタルブログが強いと思うなら自分もやればいい話では？


745 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 02:38:48.72 ID:???


レンタルでやってるわ
というかいちいちつっかかってくる奴はなんなん？

ライバル増やされたら困るからキレてるのか？


746 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 02:43:17.33 ID:???


レンタルでやっててレンタルに負けてるなら単に競り負けてるだけやないかいｗ


747 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 02:46:37.80 ID:???


いや、レンタルでやり始めてからはほぼ上位占めてるよ


748 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 02:49:03.11 ID:???


どんだけくだらないキーワードなんだかｗｗｗ


749 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 02:52:48.70 ID:???


そりゃよかったな

俺、レンタルブログ勢が上位独占してるようなワードって見た事ないけどな
よほど俺が日頃検索する内容とか運営してるサイトの属性とは異なるんだろうな

実際あるなら実例を挙げてみて
別にビックワードじゃなくて複合ミドルワード程度でもいいから
気になる


750 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 02:56:18.61 ID:???


そもそもガチムチの商用・営利目的のド本気サイトを
レンタルブログなんかでやらんだろ

サテライトとしてはよく使うけどな


751 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 02:58:45.21 ID:???


店？とかそんなんはブログで作れないのは当たり前だと思うが
たぶん、ブログが優位なのはまとめとかニュース系だろ


752 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 03:08:48.95 ID:???


優位？かなぁ？
まとめとかニュースであったとしても、単にそんなサイトを
独自ドメインで運用するのあほらしいからレンタル使って
やってる奴ばっかだからじゃないのかな？

同じ事を独自ドメインWPあたりでやってもそう差は出ない
気もするけど。


753 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 03:13:12.95 ID:???


2chとかで話題になった話題とかは
ブログかコピペサイトがほぼ全部占めてるな
決まった固定ワードじゃなく
日々次から次へと出てくるような物向けなんだろう

というかブログが記事配信だし
固定されたワードで、デーンと構えてるようなのはないしな
それはWikiとかそっち方面かと


756 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 03:30:34.42 ID:???


サテライトで使ってるブログなんていちいち個別ワードの順位なんて気にしてねえからなぁ。
アクセス数すら全く気にしてないし。
ひょっとしたら何かの糞ワードで上位表示してるのか知らんけど別にどうでもいい。

サテライト用ブログでチェックしてんのはどの程度インデックスされてるかそれだけ。


757 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 03:44:27.69 ID:???


似たような話になるけど
自分のサイトの記事（自分が書いたオリジナル）を丸コピした
無料ブログが検索で1位になって
自分のサイトは数ページ後ろって事があったから
無料ブログが強いってのは間違いじゃないと思うよ

自分のサイトがトップになったことなかったのに
何故かコピーしてる無料ブログが1位になってたし


759 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 03:58:58.27 ID:???


>>757
だったらそのオリジナルの自サイトを、自分で丸ごとレンタルブログに移植すりゃよくね？
レンタルブログが優位だから上位表示されたと思うなら


761 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 05:51:59.56 ID:???


レンタルBLOG優勢なんて何年前の話してんだよｗ


762 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 11:14:12.82 ID:???


両方やってるけどＷＰ使うなら大差ないな


763 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 11:49:32.00 ID:???


独自+WPで5年やってるけどPRも5になったし
レンブロなんか目じゃないって感じだよ


765 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 14:00:27.78 ID:???


>>763
ていうか結局はコンテンツとか初期のpingの問題なんじゃね？



767 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 14:30:48.06 ID:???


レンタルブログでも独自ドメイン使えるやろ。
それで記事書くたびにブログポータルからリンクもされる。
UU・PVは数十万単位でソーシャルブックマークも数百・数千集めてホッテントリ入りも多い。
他サイトからのリンクも多いし強くても不思議はないお。
逆にこれで弱かったら何が強いんだって感じの条件。


768 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 15:23:33.18 ID:???


だからそんな感じの力の集め方で上にきてるのを排除して行くのがパンダでしょ？
Googleはコンテンツ至上主義もしくは自然賛同至上主義目指してる
人為的な集め方ややらせの輪てのがこれから消されて行くんだろ
まだその技術の過渡期なわけよ


774 ：Name_Not_Found 2011/07/03(日) 23:40:50.02 ID:???


パンダは、どちらかというと被リンク以外の面を強くチェックするんじゃなかったっけ？
米Googleのパンダは、1ページでも面白くないコンテンツがあったら終了。そのコンテンツ消しても二度と戻らないというノリだったはず。



775 ：Name_Not_Found 2011/07/04(月) 00:31:28.75 ID:???


面白くないコンテンツがあったら終了というよりガイドライン違反をアボンじゃねえの？


789 ：Name_Not_Found 2011/07/04(月) 17:14:19.65 ID:???


パンダてまだきてないの？


790 ：Name_Not_Found 2011/07/04(月) 17:17:25.99 ID:???


上野動物園には来てるぞ。


791 ：Name_Not_Found 2011/07/04(月) 17:48:13.93 ID:???


最近のエイジングフィルタってどんな感じ？


793 ：Name_Not_Found 2011/07/04(月) 21:20:30.46 ID:???


>>791
取得から現在まで10年経ってないとダメ。


806 ：Name_Not_Found 2011/07/05(火) 14:59:01.07 ID:???


プチコンテンツミルみたいなサイト作ってるからパンダでどうなるか心配


808 ：Name_Not_Found 2011/07/05(火) 16:59:50.46 ID:???


オレオレ。
オレにとっちゃ大事な稼ぎ頭だけど、まぁブログだしな。


813 ：Name_Not_Found 2011/07/05(火) 23:24:12.43 ID:HPcxHmW+


いまどき独自ドメインなんぞわざわざ取るほうが・・・・。
会社ならともかく。


815 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 00:54:11.34 ID:???


>>813
頭湧いてんじゃねえの？
最近インターネット始めた？


816 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 01:22:54.92 ID:???


いまどき独自ドメイン取る男の人って・・・


817 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 02:12:18.44 ID:???


ホスティング会社の
サービス終了リスク理解できないの？
それともネタなの？


818 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 02:25:45.73 ID:???


バカなんだろ

またはドのつく初心者


820 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 09:04:28.10 ID:???


サービス終了リスクが高いホスティング会社なんて選ぶわけないだろ


821 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 09:36:14.68 ID:???


サービス終了リスクが無いホスティング会社kwsk


823 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 10:26:24.90 ID:???


なんだかんだで潰れてるとこないよな


824 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 11:05:45.36 ID:???


今の変動はgoogleのソーシャル化に対応したものだろうし、
本命のパンダはまだ来てないみたいだから、潰れるのはこれからでしょ



825 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 11:22:46.95 ID:???


旧doblog難民の俺は、何を選ぶにも慎重だ。


826 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 11:39:42.95 ID:???


取得ドメイン１０個中９個がデジロックだ　オワタ



827 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 11:55:23.31 ID:???


最近だとcool online 閉鎖したな


828 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 11:56:02.45 ID:???


ドメイン持ってりゃ移管もできるだろう


829 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 12:12:46.05 ID:???


ドメインオーソリティとルートドメインからのリンクが目当てなんだから、
独自ドメインで無料ブログ作っても意味ないだろ。


831 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 12:51:54.19 ID:???


ひょっとして日本版パンダてもうこないの？


833 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 12:55:12.77 ID:???


>>831
グーグルのあり方として、日本だけこないということはないだろう
単純に日本語の対応に手間取ってるとかじゃないの


841 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 17:06:35.87 ID:???


レンブロ憎いｗ
レンブロｗ レンブロｗ


842 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 17:07:28.25 ID:???


つっても、レンタルブログだから無条件に良いってわけじゃないぜ
例えばFC2ならblog数字.fc2.comの数字の部分が小さい程サイトの数が多いから
数字が小さいと新規で作ってもアクセスは来にくい印象。ってか、blog.fc2.comだと全然アクセス来ない。
blog90.fc2.comあたりだとそれなりに検索からアクセス来る。
サブドメイン含めて膨大なページ数の中で一番キーワードに最適化されたページが表示されるわけだから
そりゃ強く見えるだろうって可能性もある


843 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 19:50:25.12 ID:???


どこに強い弱いの基準を置いているのかがまず理解不能


844 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 20:06:37.51 ID:???


＋　クリック代行　ワロタ
http://blog.livedoor.jp/sskh0508/archives/3460746.html


845 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 23:18:59.19 ID:???


つうかただレンタルブログ書いてるだけで
ウェブマスター気取りの雑魚は消えてくれ。
独自ドメインで有料サーバー使ってて基本的な
html,javascript,phpぐらいの知識があるやつだけが
SEOを語れ


847 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 23:33:31.72 ID:???


javascript,phpはSEOに一切関係ない


849 ：Name_Not_Found 2011/07/06(水) 23:48:43.69 ID:???


独自ドメインで有料サーバー使ってて基本的な
html,javascript,phpぐらいの知識がある奴のサイトが
レンブロに負けてる現実がくやしいんですね。


850 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 00:03:34.87 ID:???


でも実際それはある。

良かれと思ってプログラミング勉強して
独自ドメインで有料サーバーで凝ったサイト作ったのに
6月15日以降アクセスが6分の1に減って
一方で昔から放置してた無料ブログのサイトが
いい調子になってたりすると、ちょっと悲しい。



851 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 00:11:31.82 ID:???


PHPで色々チートできるだろ


854 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 00:21:22.73 ID:???


PHPやCGIで下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式でたくさんページ作るより、
手動でピンポイントなページを少しだけ作ったほうがいろいろと楽、
ってのが最近になってやっと分かった。


856 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 00:27:20.02 ID:???


ページ量産は手薄なキーワードリサーチ用じゃないのか


857 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 01:28:17.31 ID:???


前に実験したけど
同じ時期にサイトとレンタルブログ作って
同一内容アップするのを繰り返したけど
全部レンタルブログが上だったよ
ping送信をサイトを先にしても変わらなかった
レンタルブログの方は上位に食い込めたけど、サイトは無理だった



これからやるやつはレンタルブログやった方が明らかに楽


858 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 01:58:51.08 ID:???


>>857
レンタルブログがデフォで兼ね備えてるのと同様の条件で
リンクやドメインオーソリティがないん状態なら
最初の立ち上がりってそんな感じであたりまえじゃね？


863 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 10:43:28.34 ID:???


>>858
ドメインオーソリティが変に重視されてる現状だと
立ち上がりどころか最初の2年くらいはそんな感じになるかと


864 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 11:10:53.68 ID:qQUF/xgP


現状で一番効果的なSEOは、中古ドメインを買うことだからね



865 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 11:14:54.71 ID:???


それはない


866 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 12:24:04.69 ID:???


だまされて中古ドメインなんか買う奴いるん？


867 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 13:43:42.76 ID:???


中古ドメイン
元客もうバックリンク移行済みだろ
またはリンクごと放置してあったとしても、メンテされてるはずが無い
それでも中古ドメイン有利か？


868 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 13:49:05.29 ID:???


以前８年くらい使ってた結構ランキング高いドメイン売った
買った人全然違う分野でそのドメイン使っていた。
検索結果５０位にも入ってなかったな
ただ古ければ良いことでもないようだ


869 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 13:52:41.25 ID:???


まったく違うジャンルからリンクが来てると
スパム扱いになるのでは？


870 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 14:23:32.80 ID:???


中古ドメインを活用することができない奴がずっと騒いでるけどバカなの？


871 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 14:26:31.79 ID:???


携帯の無料HPが強すぎるんだけど…。
なぜそこそこ大きいキーワードの一位が、携帯サイトやねん…。


875 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 15:52:41.88 ID:???


>>871
そこに大事なヒントが隠されてると思うんだけどね


872 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 14:50:52.76 ID:???


中古ドメインがベストだとは思わんが、現状だと新規ドメインはエイジングフィルタで
完璧に排除されるから、それも1つの選択だろな。
今新しくサイトやWebサービス立ち上げる人はマジでどうしてんの？


873 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 14:57:17.41 ID:???


>>872
アドワーズを買うか、運営会社を韓国にする。
fxのアレみたいに。


877 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 22:32:12.18 ID:???


>>872
新規ドメインであれ、何も困ったことはないけど・・・
有用なサイトを構築できるのであれば、エイジングフィルタなど気にする必要ないでしょ
中古ドメインなどリスクでしかない

カスなサイトを作るんなら、そもそも排除されて当然と思えばよろし


874 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 15:01:17.82 ID:???


Google＜エイジングフィルタで完璧に排除する（キリッ


878 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 22:34:12.34 ID:???


カスなサイトを上位表示させるのがSEOだろ。
有用なサイトは何もせずとも自然と順位が上がる。
なぜならそれがGoogleの目指しているところだから。


879 ：Name_Not_Found 2011/07/07(木) 23:13:50.86 ID:???


理想と現実は違うのだよｊｋ


880 ：Name_Not_Found 2011/07/08(金) 00:42:59.78 ID:???


SEOは最適化であって
実力以上の順位を取ることではないがな


881 ：Name_Not_Found 2011/07/08(金) 01:14:16.08 ID:???


建前と現実は違うのですよ


882 ：Name_Not_Found 2011/07/08(金) 04:02:47.77 ID:???


bloggerで2chまとめの方は100記事投稿しても未だトップページしかindexされてないのに
後から作った別ブログの手動の記事はすぐにindexされた・・・
同じbloggerなのに


883 ：Name_Not_Found 2011/07/08(金) 07:39:48.46 ID:TFgZF4Im


圏外になって2ヶ月www
どう考えてもgoogleのバグwww
再審査リクエストしてみたwww


884 ：Name_Not_Found 2011/07/08(金) 07:41:20.61 ID:???


>>883
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
2ヶ月もｗｗｗなにしてたｗｗｗ
おそすぎｗｗｗうぇｗｗ


892 ：Name_Not_Found 2011/07/08(金) 21:44:19.17 ID:???


タイトルって25文字だとはじかれるの？


893 ：Name_Not_Found 2011/07/08(金) 22:30:10.63 ID:???


>>892
いいえ


899 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 12:25:55.30 ID:???


>>892
長すぎると切れてしまうので
視認性が悪くなる

SERPsでのクリック率が低いと
順位が下がる可能性がある

そんなもんだ


901 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 14:06:54.21 ID:???


今日見たら、圏外に飛ばされていた
悲しいよ
パンダアップデートあったんか？


902 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 14:35:21.52 ID:???


続々と圏外に飛ばされております。


906 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 15:20:45.68 ID:pcc3jU5R


アメリカの被リンクって凄い安いけどどうなの？
PR4～10を5000本で月10ドルとかあるんだけど。
全部4だとしても安くね？


907 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 15:31:43.42 ID:???


>>906
サイトが英語なら、自分のサイトも英語で作らないと
リンクの意味はとても薄くなるらしいよ。
下手すればスパｍ扱い。


909 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 16:40:12.72 ID:pcc3jU5R


>>907
複数言語対応だけどメインは英語だから大丈夫。
でも調べたらそのサイトPR3だったわ…。
あんまり期待できないかも。


910 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 18:18:46.61 ID:???


PC版のgooって、Googleの検索結果と違うんだな。一緒になったと思ってた。
今見てたら、Googleよりも検索結果が綺麗な感じがする。
Googleでたくさん上位に出てくるスパムサイトも、gooだと上位に出てこない。


911 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 19:09:57.60 ID:???


NTTグループにしては
いい意味でのキワもの集団だからな


912 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 19:18:08.32 ID:2cWz6hxa


変動あったの？
圏外から１ページ目返り咲きよ


913 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 20:11:57.77 ID:???


みなさんは、ランキングチェックに何をお使いでしょうか？
ikkoを使っていましたが、ggrksで、チェックツールGRCを導入しよう
としたら、ライセンス購入が必要のこと


914 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 22:59:03.27 ID:???


GRC一択ですよ


915 ：Name_Not_Found 2011/07/09(土) 23:36:18.34 ID:???


gooはGoogleから目立ったスパムを排除した感じだね。



920 ：Name_Not_Found 2011/07/10(日) 03:03:09.69 ID:???


>>914
みなさん、GRCのパーソナルで満足ですか？
ビジネス版ほど使わないので、パーソナルにしたいけど、制約があまりにも多いので

愚痴だと思ったらスルーを


925 ：Name_Not_Found 2011/07/10(日) 11:31:58.41 ID:???


>>920
真剣にSEOに取り組んでいる人の多くはビジネス版を使ってる。


926 ：Name_Not_Found 2011/07/10(日) 11:43:42.23 ID:???


>>925
ありがとうございます。自分はSEOを軽視しているようで申し訳ない
ビックキーワード探しやページ作り、デザイン、Javascript、CSS
HTML5などやることはやまほど。
ikkoも無料なので、ぜひ感想を聞かせてください

ビジネス版を使うと、小遣い程度しか稼げてないのにそれが
半分ぐらい吹っ飛ぶ中小サイトです


928 ：Name_Not_Found 2011/07/10(日) 13:23:59.37 ID:???


co.ccがGoogleから根こそぎインデックス削除されてる件はあんまり話題にならないのな
SEO系ブログで記事にしてるとこもほとんど見ないし

この流れでいくと、cz.cc系列なんかも危ないよな
本家はもちろん、あの系列は全て
あと、数多あるレンタル鯖のサブドメインとか

しかしGoogle何考えてるんだ
あまりに暴挙杉やしないか？


937 ：Name_Not_Found 2011/07/10(日) 21:42:20.76 ID:???


>>928
そんな糞ドメインまともな奴は使わないし
ものすごくどうでも良い話なんじゃない


939 ：Name_Not_Found 2011/07/10(日) 22:07:21.36 ID:???


>>928
いいことだと思うよ。
この調子で、全てのレンタルブログとかレンタルHPのドメインもインデックス削除されていくことを期待。


956 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 08:27:33.57 ID:???


>>928
やっぱそうか
7/1から突如インデックス削除されたわ
再審査リクエスト出したが期待薄かなー


944 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 00:52:10.11 ID:???


これ、運営してる業者は廃業しか道はないな。
おおこわ。
おそロシアおそロシア。


945 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 01:08:56.35 ID:???


低品質・アングラコンテンツ排除の一環か？
しかし丸ごと削除って豪快だな
利用者も多いだろうに
Googleも問題の有るサイトの存在は運営会社に指摘していたけど、無視し続けた、とか？


946 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 01:22:19.10 ID:???


GoogleもようやくYSTのノリになってきたようだな


947 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 01:26:59.35 ID:???


同感
ペナルティに関してはかなり意味不明な動きがこの一年、頻発しだした

今後も同様の派手なインデックス削除とかは続出しそう
無料webスペースや無料サブドメインとかで、利用者の運営コンテンツ管理の甘いとこなんかはかなり危険かもなー


948 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 01:36:09.77 ID:???


どっちみち排除しないと
ググルさんも容量いっぱいいっぱいでしょ




949 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 03:21:20.14 ID:???


Googleらしくないって言ったらあれだけど
まともに運用してるサイトも相当数あっただろうに問答無用で
全て切り捨てってのはちょっとやり方としては乱暴だとは思う


950 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 03:34:51.82 ID:???


よほどco.cc使ってるサイトに違法サイトとか非合法系の目に余るサイトが多かったから、とか？
それにしてもまるっと全て消すってグーグル大明神も相当怒ったんだな


951 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 03:47:37.09 ID:???


文句あんなら再審査の要求しろってこった！


952 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 03:53:06.69 ID:???


再審査も何も、ドメインごと全てインデックス削除されてるんだからユーザーレベルではどうしようもなくね？

危なそうなとこは使わないくらいしかユーザーとしては対処法はないな。


957 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 08:34:59.75 ID:???


インデックス増えねー
なにすりゃいいんだっぺ？


958 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 08:35:36.46 ID:???


co.cc発行の無料サブドメインはおよそ11,000,000だとさ
そのうちどれくらいが問題の有るサイトだったんだろうな
仮に0,1％程度だったとしても、分母が大きいからなぁ・・・ 10,000サイトを超える
それってかなりの数だよなぁ・・・

けどその0,1％の為に、残りの99,9％もまとめて皆語呂氏ってのはさすがに乱暴な気もしないでもないが


959 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 08:39:54.43 ID:???


BANされた身からすると横暴だと思うわ
ウェブマスターツールのヘルプにでもあらかじめ書いとけよな


960 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 08:43:11.99 ID:???


Ｗ３Ｃで100点近いソース作ればインデックス増えるし検索上位にも来るよ。
ただ、アフィリエイト貼ってるとインデックス増えないということもあるよ。
経験上から言うと、2ちゃんまとめサイトのようなところは軽く５０００ＩＰぐらい来る
けど、そうでないならアフィリエイトや広告を外すといいよ。


961 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 08:46:29.94 ID:???


>>960
ありがと

ソースは重要（メモ）


962 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 09:36:28.95 ID:???


レンタルCMSの触れない部分の構造上、
Ｗ３Ｃで100点近いソースどころかマイナス680点くらいになるけど
4200P中の4199Pインデックスされてるよ


963 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 09:48:20.65 ID:???


残りの1Pはなに


964 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 10:00:44.19 ID:???


>>962
たぶんいいドメインを使ってるんだろうな。
ちょっとURL晒してくれよ。参考にしたい。


965 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 10:47:35.87 ID:???


URL晒しは無理だけど、本当の話だよ
ていうか、lintでみたら本当にひどい結果になる
全部システム上の記述の問題というかどうしようもできない部分



978 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 18:35:17.61 ID:???


>>965
lintは減点方式って言ってるけど、加点方式も混じってるっぽいよ。
目指せ35点！


966 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 11:00:26.58 ID:???


ソースなんて関係ないって常識だろｗｗｗ


967 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 11:14:52.58 ID:???


tableは使ったらだめ（ｷﾘ


969 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 12:29:18.63 ID:???


h1を使うといい


971 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 12:41:00.91 ID:???


>>969
バカ！とっておきのマル秘テクをこんなとこでばらすなよ！
順位を上げたいキーワードをｈ１で囲むのは
有料セミナーで教えを受けたプロだけのテクニックなのに


972 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 12:50:38.88 ID:???


初心者が信じ込むようなウソかくなよ
誰が見ているか、わからんぞ


973 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 13:00:45.76 ID:???


オレが聞いたセミナーではキーワードを全部strongタグで囲むと効果抜群とのこと


975 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 14:03:16.70 ID:???


strong より b の方が強いよ


976 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2011/07/11(月) 17:35:08.34 ID:???


bが無効果なのは超初心者の俺でも知っている


979 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 18:38:02.75 ID:???


朝鮮企業が運営のサブドメインがマルウェアの温床でGoogle八分


Google はマルウェア対策として、.co.cc サブドメイン下のサイトを全て遮断し
検索結果に表示されないようにしたとのこと (Tek Goblin の記事、本家 /. 記事より) 。

韓国の企業が運営する http://co.cc では無料もしくは安価でドメインが取得できる。
だがサイトの多くがマルウェアをホスティングしていたため、Google はおよそ
1100万もの .co.cc サブドメインの全インデクスを削除し、検索結果に表示されることが
ないようにしたそうだ。

engadget の記事では「ゴキブリを殺すのに核爆弾を落とすような」と表現している。

http://www.tekgoblin.com/2011/07/10/google-blocks-co-cc-from-search-results/
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/07/11/058202


982 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 19:02:34.80 ID:???


そのドメイン、スパムしてくる悪質サイトばかりだから
排除されて当然だろうな、荒らしと変わらんというか、荒らしだし


985 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 20:36:42.62 ID:???


サテライトも要はツイッターや
mixiなんかでの自演誘導目的だから
排除対象になって当たり前だな


986 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 21:53:47.44 ID:???


そういえばツイッターで、自分のブログに誘導してる奴とか結構いるよな
ブログで記事アップして、ツイッターでその記事のアドレス呟いたりとか…
こういうのは排除した方がいいと思うわ、自演しまくったもん勝ちみたいな状況はよくない


990 ：Name_Not_Found 2011/07/12(火) 00:54:37.49 ID:???


>>986
そういう機能がレンブロにはあってだな
アフィじゃなきゃ別にいいと思うが


991 ：Name_Not_Found 2011/07/12(火) 02:40:14.74 ID:???


>>990
あれは自演宣伝する機能じゃないが

どっちにしろ自演でリンク集めは排除した方がいいだろ
そんな事やってるなら、少しでも力注いだら方がいい
こういうの増えたらどんどん質の低いサイトだらけになるぞ


987 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 22:30:51.79 ID:???


レンタルブログをいくつか作る。
全部相互リンクする。
これが今めちゃくちゃ強いんだけど、Googleは退化してんのかｗ
何年前の手法だよｗ


988 ：Name_Not_Found 2011/07/11(月) 22:37:56.44 ID:???


>>987
ブログコンテンツを考えるの結構きつそうな気がするんだけど。


992 ：Name_Not_Found 2011/07/12(火) 09:33:06.08 ID:???


co.ukが削除される日も近いのか？

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110711/1032905/?SS=imgview&FD=-653719251




993 ：Name_Not_Found 2011/07/12(火) 09:37:41.47 ID:???


co.uk は、sedo.co.ukが消えてしまうからないのでは？
アダルト系のドメインが多いな←なんで知ってる（苦笑）


996 ：Name_Not_Found 2011/07/12(火) 10:31:20.30 ID:???


ぶっちゃけ.ru自体削除しても良いと思う、日本向けには


997 ：Name_Not_Found 2011/07/12(火) 13:06:08.84 ID:???


昨日は４０位になったのに
今日になって順位がアホになったときと同様の６００位に戻った＼(＾o＾)／

クロールされてもいないのにこの差はなんだ
オレのサイトに何か恨みでもあんのかバgoogle


998 ：Name_Not_Found 2011/07/12(火) 13:14:08.93 ID:???


良い結果を正常としたい気持ちは分かるが600位が正しい評価なんだよ


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